На это фото слева направо: ст.л-т Шулепов, 2-й - не помню, 3-й - ст.л-т Шутиков Николай (был секретарем партийной организации части), 4-й - ст.л-т Никифоров. Вот именно его пр. и жила с моей ротой ТРОТ в одной казарме (средней). Так что Березуцкий ошибся - на моем фото другой офицер.
drofly575: В памяти всегда было, что в первой казарме жила 1 рота и командиром был Мухоед, во второй казарме вторая рота и рота ТРОТ Никифоров и Калашников. а в третьей казарме наша рота НТОТ и третья пулеметная. капитаны Жильцов и Сторчило.
ЗабВО 76-78
Из ДеМБельского альбома. Это фото взял на другом сайте у Михаила Чичигина, служил во второй пулеметной роте. Офицер : капитан Жильцов. Фото весны 1979 года, не раньше. осенью 1978 начали поступать новые автоматы. А Присяга осенью уже без листьев. значит весна.
ЗабВО 76-78
Фото с принятием присяги ну очень интересное во всех отношениях. Первое - в каком положении находится оружие на груди у молодого бойца??!! Второе - 5,45 мм. АК - 74 на момент моей замены из ЗабВО в батальоне не было, только 7,62 мм. АКМ и АКМС (я заменялся в июне 1980г.) Капитан Жильцов заменялся позже года на два. И ещё - рота ТРОТ жила в первой от ДОСов казарме точно. Ст.л-т Сторчило при мне был уже вторым к-ром ПР (какой?). После его назначения на должность начальника штаба нашей части был ещё и третий (?). Ст.л-т Никифоров прибыл к нам позже меня, т.е. был вторым к-ром ПР (какой?). Только к-н Мухоед прокомандовал ПР (какой?) все пять лет, правда не надолго я застал и его сменщика. Про к-ров роты НТОТ я уже писал - это Стеканов и Жильцов.
Первый раз увидел 5.45 в 1978 году. по солдатским слуха они уже начали поступать в часть на склад. С весны 1977 по осень 1978 казармы были закреплены за ротами в следующем порядке: В ближней к ДОСам казарме располагалась рота НТОТ - Жильцов и 3 пул. Сторчило. в следующей казарме(средней) рота ТРОТ Калашников и 2 пул Мухоед. и последней, той , что на против торца штаба располагались минвзвода Шпаковского, Зенитно-пулеметный взвод, водители, взвод связи и 1 пул рота Никифорова. Я служил в Шахалиноре с весны 1977 по осень 1978 года.
Фото я взял у нашего сослуживца с-та Чичигина. 2 пул рота . видно в спешке ребята печатали , вот и перевернули . Жильцов уволился кажется в 1981 но уже с Билютуя... Больше могу написать в "личку" или на Вашу почту.
Фото с принятием присяги ну очень интересное во всех отношениях. Первое - в каком положении находится оружие на груди у молодого бойца??!! Второе - 5,45 мм. АК - 74 на момент моей замены из ЗабВО в батальоне не было, только 7,62 мм. АКМ и АКМС (я заменялся в июне 1980г.) Капитан Жильцов заменялся позже года на два. И ещё - рота ТРОТ жила в первой от ДОСов казарме точно. Ст.л-т Сторчило при мне был уже вторым к-ром ПР (какой?). После его назначения на должность начальника штаба нашей части был ещё и третий (?). Ст.л-т Никифоров прибыл к нам позже меня, т.е. был вторым к-ром ПР (какой?). Только к-н Мухоед прокомандовал ПР (какой?) все пять лет, правда не надолго я застал и его сменщика. Про к-ров роты НТОТ я уже писал - это Стеканов и Жильцов.
Полтора года прожил именно в первой от ДОСов казарме. Служил в роте НТОТ. моя НТОТ №7 влево от "БД" в сторону кошары.
ЗабВО 76-78
С-НТ: осенью 1978 начали поступать новые автоматы. ------ Да, у нас в учебке в Шерловой (рота НТОТ) новые автоматы поступли летом-осенью 1978-го. Правда стрелять не доводилось.
Две константы не подлежащие дискуссионному обсуждению: 1 - рота Никифорова жила вместе с ротой ТРОТ в одной казарме (средней), 2 - 5, 45мм. АК -74 и АКС - 74 до моей замены в 1980г. не было, а если бы появились, то первой перевооружилась бы рота БД (ТРОТ). В 1978г. первыми получили новые автоматы погранцы и мне удалось у них на стрельбище опробовать это оружие.
хитрый хохол: Об этом только и говорили - о смещенном центре. Калибр мало кого волновал.
Шерловая Гора: весна 1978- осень 1978 Билитуй: осень 1978 - осень 1979
хитрый хохол: У автоматов нет смещенного центра, это у некоторых типов патронов могло быть, считалось что у 9 мм, у нас были только 7,62 мм АК (АКС, АКМС), для них патроны были с пулей ПС(пуля стальная), Т-46(трассер), еще для разведчиков был ПБС(прибор бесшумной стрельбы) с фарой ночного прицела в инфракрасном режиме, светила на 300 м, для них были спецпатроны. Чего то другие патроны для автоматов не помню, может был бронебойный еще, но очень редко. А вот для пулеметов СГМТ, ПКТ был винтпатрон, так там пули были и ЛС(легкая стальная), Д(тяжелая), Т-45(трассер), Б-32(бронебойная), БЗТ(бронебойно0зажигательная). Какой и где там центр? Сложно сказать. Может быть у 5,45 и было что то, но это позже. Если пистолетная 9 мм застревала в книге На страже Родины( около 200 стр) около средины и рвала страницы, то автоматная ее почти пробивала до обложки, а пулеметная еще и вылетала наружу при стрельбе до 25 м. Думаю, что у вас на то время такая книга была, по ней проводили политчас, мы ее потом тестировали таким образом, книг этих было немеряно, частично использовали вместо туалетной бумаги, но это были не совсем политически грамотные бойцы...
Что касается смещения центра тяжести у пули калибра 5, 45 мм. для автоматов АК - 74, АКС - 74, АКСУ - 74, то это очередной миф. Уменьшение калибра с 7,62мм. до 5,45мм. связано с увеличением насимого боекомплекта бойца. У 7,62 мм боекомплект составляет 4 магазина по 30 патронов, а у 5,45мм те же 4 магазина + 2 пластинки по 15 патронов с переходником для быстрого снаряжения пустого магазина, т.е. при себе уже 5 магазинов, а это 150 патронов вместо 120 штук. При поражении живой силы противника пуля начинала кувыркаться и наносила очень тяжелые ранения. За счет чего? В канале ствола новых автоматов была изменена крутизна нарезов, она стала более пологой и пуля в полете была недостабилизирована. Поэтому при встрече с препятствием она меняла траекторию или начинала кувыркаться вокруг продольной оси. И еще маркировки Б-32(Б-41), БЗТ, а были ещё МДЗ (разрывные) относятся к оружию калибра 12,7мм(это, например, крупнокалиберные пулеметы ДШК и НСВТ). Для автоматов 7,62мм встречал в Афганистане трофейные патроны китайского производства с черной пулей и насечками на ней как на гранате Ф-1. Наш БТР - 70, при попадании в борт, пробивала одним щелчком.
Да, про смещенный центр тяжести прочитал вчера в инете целую статью. После армии этим вопросом не интересовался. Понял, что хитрый хохол не зря задал такой вопрос. С другой стороны, пуля калибра 5, 45 действовала по другим законам физики и понятие "смещенный центр тяжести" для бойцов было достаточным.
Шерловая Гора: весна 1978- осень 1978 Билитуй: осень 1978 - осень 1979
drofly575: Происхождением винтпатронов Б-32 и БЗТ калибра 7,62 мм не интересовался откуда они взялись на складе, но они у нас были точно. Возможно какие то остатки былой роскоши для зенитных пулеметов, но они хранились только на складе, в б/к не выдавались. Правда, в небольших количествах, порядка около 10 тыс, в то время как других было до млн в общей совокупоности на полк. Аналогично, БЗТ, Б32 были и для крупнокалиберных пулеметов ДШК 12,7 мм и 14,5 мм КПВТ(только такие были у нас на тягачах и БТР, я еще застал и ЗПУ-2-14,5 в зенитном взводе, потом преобразованном в ЗРБ), в том числе и МДЗ(только складского хранения). Не знаю, как было у других, но в 70-71, наши танкисты стреляли на полигоне постоянно, если не ежедневно, естественно, только из учебного оружия типа вкладных стволов в пушках, и пулеметов.
Осколочные снаряды, начиненные этими "гвоздиками", были у нас на вооружении для НТОТотчиков для пушек калибра 122мм и специально разрабатывались для применения на нашем направлении с учетом предполагаемого количества живой силы противника. Командующий ЗабВО, в то время генерал армии Белик, неоднократно проводил экспериментальные учения и стрельбы, в том числе и этими снарядами. Как правило было это в Доцане. Оттуда мы и привозили эти самые "иголки". Лично держал в руках такую - это обыкновенный гвоздик, с одной стороны остриё 4-х гранное, с другой, как будто пассатижами ось гвоздя ущипнули с 4-х сторон, и получилось оперение. Диаметр гвоздя на глаз около 2-х мм, длина около 35мм. Испытывались так же, специально построенные для расстрела, НТОТы, в которых находились чучела и привязанные собаки. Был у нас в округе и бронепоезд, который при залповом открытии огня из всех орудий чуть не перевернулся.
Испытывались так же, специально построенные для расстрела, НТОТы, в которых находились чучела и привязанные собаки.
А интересно,ну и какова расстрелоустойчивость НТОТа? Спрашиваю, как потенциальная начинка НТОТа во время службы в ЗабВО 74-76гг. А про бронепоезд интересно,китайцы поумирали б со смеху,произойди такое на самом деле( не дай бог!).
Хотя полагаю,что даже если и простая болванка жахнет по башне,то тяжёлая контузия экипажу обеспечена,а уж если современный,с обеднённым ураном просочится в нутро,а там 5 боеукладочек- всё,только каблуки от сапог останутся,может быть.Думаю так как то.
74-76
Петрович:drofly575: С интересом почитал Ваши сообщения и возник вопрос. А что Вы знаете о снарядах с "гвоздями" . с оперением ?
Думаю, будет интересным,хоть и не о гвоздях Сайт да еще и список литературы Штатными стреляли только 1 раз в год в Дацане, в основном, это были практические (болванки) или ОФ из боекомлекта. Но я туда не попал. С гвоздями появились позже. С болванок, привезенных с Дацана, было много тренажеров для занятий спортом, как и из траков гусениц.
Петрович: Спасибо Петрович. В той или иной мере прошел почти этим же путем. На местах боев за Киев собирали артиллерийский порох," железо" , ползал между фонтанчиками песка. Как память-напоминание ношу в голове под кожей крохотный осколок, который не заметил и не вытянул среди прочих, более 40 лет назад. И пистолет первый раз в жизни держал еще дошкольником из рук дяди фронтовика. Это было 9 Мая , тогда еще рабочий день, а над Киевом то тут то там взмывались в голубое небо сигнальные ракеты, Еще запомнились поршневые истребители выполнявшые разные виражи. А вечером праздничный салют, на смотровой площадке возле мариинского дворца, который давали курсанты морского училища по общей команде получаемой по всем точкам по радиостанции.
ЗабВО 76-78
drofly575: Спасибо. Наша рота ездила стрелять этими снарядами в Дацан, и "результаты" я знаю. Мне интересно, есть ли какие то технические характеристики. По результатам стрельб по мишеням в полный рост, в каждой мишени было 5-7 отверстий. Мишеней было до батальйона пехоты.
ЗабВО 76-78
a57eugen: А устойчивость заключалась в разности размеров цели. а против пехоты использовать вышеуказанные снаряды и поддержку наших пулеметных рот.
ЗабВО 76-78
a57eugen: А устойчивость заключалась в разности размеров цели. а против пехоты использовать вышеуказанные снаряды и поддержку наших пулеметных рот.
Да это ежу понятно,что эти снаряды НТОТу,как слону дробина. Вопрос не про снаряды с "гвоздиками", а про выживаемость НТОТа при применении против него разных видов вооружений. За время службы у нас таких практических тестов не проводилось, вот мне и интересно узнать из первых уст каковы результаты. Вот и всё.
74-76
Штатными стреляли только 1 раз в год в Дацане, в основном, это были практические (болванки) или ОФ из боекомлекта.
Мы в 75г. стреляли на полигоне в Билитуе с трёх,оборудованных там НТОТов(2-ИСа и 1- тридцатьчетвёрка 85-я) стреляли довольно таки часто. мишенями были 2 танка,стоящие у подножья довольно высокой сопки на удалении чуть более1000м. При попадании болванки в цель и отрекошетив от неё,болванка с каким то воющим звуком уходила за сопку,что было за сопкой не знаю-наверное ничего,раз это было обыденным делом. При проверке высоким начальством(был такой генерал Рубинчик,кто по должности уже не помню,но бывал в Билитуе довольно таки частенько) полигонщики готовили брезентовые мишени,мы стреляли по ним,они на раздолбанном 66 после каждой отстрелявшейся смены на нем ехали и считали дырки.Да,блин, как вчера буд то бы,хотя прошло вот уже 38 годков. Вспомнилось чего то.
74-76
a57eugen: Рубинчика видел, на то время он командующий армией, штаб был в Борзе, часто наезжал на Волге-24 в наш полк за пополнением продуктов. На нашем полигоне в Даурии стрельбы шли исключительно по фанерным мишеням,может быть были и брезентовые, причем вкладными 23 мм ВЯ и пулеметами 7,62 мм.Это уже ближе к 80 гг на полигоне разрешили стрельбы и штатными, но к тому времени уже и танки сменили с 55 на 62, и я был на дмб.
Даурия, 36311 (ноябрь 1969-1971 ноябрь) Житомир, Украина
По мишеням мы только ночью стреляли, а днем только по старым танкам.
Ночных стрельб в Билитуе я что то не припоминаю, не было их что ли. В учебке да,регулярно(вкладным по одному выстрелу), мишени подсвечивались горящей солярой с тряпками в ведре,(когда на полигоне э\энергия неожиданно вырубалась) блин, в прицеле еле найдёш, тусклый такой огонёк , то ли мишень,то ли вышка (офицеры свечки там зажигали,темно же).
74-76
Петрович: Петрович, танки ходячие я только видел, а вот башня ИСа и всё,что в ней ,как родное,ну и немного в тридцатьчетвёрке. В учебке на ком.НТОТ и в линейке всю службу командиром НТОТ.
74-76
На своем Шахалиноровском полигоне стреляли только вкладышем и электромеханическим имитатором , пантограф назывался.... если сравнивать с резиновой женщиной, так ну совсем не женщина и совсем не резиновая. Чему на ЁМ можно научится даже не представляю. разве что проверить- ствол был в сторону мишеней, или даже не туда.
ЗабВО 76-78
А в Билютуй ездили регулярно, и на дневные и на ночные, и все больше штатным. Вкладышем тоже стреляли, но как бы между прочим. для разогрева. стволы привозили с собой.
ЗабВО 76-78
Штатными стреляли только 1 раз в год в Дацане, в основном, это были практические (болванки) или ОФ из боекомлекта.
Мы в 75г. стреляли на полигоне в Билитуе с трёх,оборудованных там НТОТов(2-ИСа и 1- тридцатьчетвёрка 85-я) стреляли довольно таки часто. мишенями были 2 танка,стоящие у подножья довольно высокой сопки на удалении чуть более1000м. При попадании болванки в цель и отрекошетив от неё,болванка с каким то воющим звуком уходила за сопку,что было за сопкой не знаю-наверное ничего,раз это было обыденным делом. При проверке высоким начальством(был такой генерал Рубинчик,кто по должности уже не помню,но бывал в Билитуе довольно таки частенько) полигонщики готовили брезентовые мишени,мы стреляли по ним,они на раздолбанном 66 после каждой отстрелявшейся смены на нем ехали и считали дырки.Да,блин, как вчера буд то бы,хотя прошло вот уже 38 годков. Вспомнилось чего то.
Мишени устанавливали на расстоянии прямого выстрела это 1600- 1800 метров. Так нас учили.
электромеханическим имитатором , пантограф назывался.... если сравнивать с резиновой женщиной, так ну совсем не женщина и совсем не резиновая. Чему на ЁМ можно научится даже не представляю. разве что проверить- ствол был в сторону мишеней, или даже не туда.
Генерал Рубинчик был к-ром корпуса со штабом в Борзе. Армией корпус стал по позже. Стрельб штатным снарядом в Билютуе рота ТРОТ никогда не проводила, только вкладным стволом, 23-х мм ВЯ. Если стрелять штатным, то вероятность перелета снаряда на сопредельную территорию очень велика, мы же в сторону КСП стреляли, а она была рядом. Штатным снарядом мы стреляли 3 "проверки" на даурском полегоне и исключительно осколочно - фугасным. Даже если выстрел будет с позорным перелетом, то сработает самоликвидатор и снаряд взорвется в воздухе. Да и граница не с КНР а с МНР. А на плановые штатные стрельбы рота ТРОТ ездила только в Дацан. Что касается бронепоезда и зайцев, то весь пустосмех от незнания реальных фактов. Укреп. районы - 19-й, и второго эшелона 35-й, могли вести только позиционную оборону (НТОТы и ДФСы зарыты в землю). В случае прорыва линии обороны на каком либо из участков к-рам УРов необходим был подвижный резерв. Эту роль должны были выполнить в ОПУЛАБах подвижные роты ТРОТ, а в 19-ом УР 2 отдельных танковых батальона. Железнодорожная ветка от Борзи до Забайкальска проходила как раз по тыльной линии района обороны нашего УРа и сосредоточенный и массированный огонь из орудий расположенных на подвижных ж/д платформах был бы очень кстати. В те времена УРы ещё достраивались и расширялись, шел поиск все новых способов укрепления границы и повышения обороноустойчивасти. Отсюда и необходимость в экспериментах.
Генерал Рубинчик был к-ром корпуса со штабом в Борзе.
Точно,вспомнил. С его появлением в Билитуе у нас обязательно начинались дневные,ночные,раноутренние "скачки" по тревоге. Высокий,тощий такой мужик,в папахе с красным верхом.Как сейчас вижу.
Стрельб штатным снарядом в Билютуе рота ТРОТ никогда не проводила, только вкладным стволом, 23-х мм ВЯ.
Да,тоже не помню,чтоб 55-е стреляли,вот как огнемётными зарядами стреляли,это да,было,феерическое зрелище. У нас тогда командиром ТРОТ был ст.лейтенант Пащенко. То есть у огнемётчиков,а у нас(у НТОТчиков) ст.лейтенант Айзетов Илья. Не доводилось ли Вам где либо пересекаться по службе? 74-76
Ещё помню справа от моего НТОТ была сопка,у которой склон к КСП был очень крутым,а почти на её вершине был расположен ДФС,которые,как говорили,строились ещё Карбышевым и который в конфликте с япошками,положил их целую роту. Байки может,но разговор такой был. В Гугле Эарт чётко видны места расположения точек по их периметру заграждения,да и сами котлованы от вытащенных танков,но определить свою никак не получается. Вид сверху во первых,во вторых фотографии нынешних годов,тех ориентиров уже нет. Но точки по всей границе видно отчётливо.
74-76
"Гвозди" с оперением мы тогда впервые испытывали В Дацане. Это были снаряды для гаубиц. Калибр 122 мм.
У нас, в в/ч 64805 был командный пункт за КСП, построенный по проекту генерала Карбышева. Это конечно было чудо. Три этажа: 1-й боевой, 2-й рабочий и для отдыха, 3-й глубоченный как бы туалет. Бывал там не раз.
Да, генерал Карбышев был гений в области строительства УРов. Недаром его немцы пытались склонить на свою сторону и заморозили водой, когда он не согласился. Это был генерал из царской армии.
Подобрал фотки с В/ч 64805, там 2-а ТО-55 с номерами. Может кто свои узнает. Попозже выложу.
![[ image disabled ]](../../e107_files/public/1358415679_417_FT533_.jpg){kind=link}
![[ image disabled ]](../../e107_files/public/1323423378_417_FT533__.jpg){kind=link}