Вот года возникновения университетов: Константинополь - 848, Салерно - 9 век, Болонья - 1088, Оксфорд - 1096, Кембридж - 1209, Саламанка - 1218, Падуя - 1222, Неаполь - 1224, И обратите внимание - университеты были в городах Южной и самой западной части Европы, а на восток ходили германские народы. Где университетов не было еще долго.
Да, правильно. Германия колонировала прибалтов и ассимилировалась с ними. Следующими на очереди была Польша и восточные славяне с литвинами, но им удалось устоять. Московское княжество было ещё слабым и почти незаметным. И в этот момент - бац, и татары с монголами! Как чёрт из табакерки! На мой взгляд Польша не сильно пострадала от монголов, а Литву и Беларусь Бог вообще миловал. Вот так и были созданы условия для появления Великого Княжества Литовского и в последующем Речи Посполитой. Мог чего и перепутать. Я по памяти и без дат. Заранее извиняюсь. К сожалению сплочённого государства у западных славян не получилось. Православие (Византия) и католцизм стремились к господству. А тут ещё не дремлющая Германия! В это время было не до университетов. Сергей! Дай свой источник инфы. У меня с этого момента противоречия пошли. Не могу разобраться. То ли Россия вместе с уже ослабевающими монголами начала воевать с ВКЛ, то ли наоборот... Запутался. В любом случае пошли разборки между теми славянами, которые были под игом и теми, которые не были. В этот момент и стало укрепляться Московия. Если не прав - подскажите. Но по любому первый белорусский печатник Скорина выпустил свою книгу в 1517 году в Чехии, а российский Фёдоров в 1563. Оба они учились в Кракове, но в разное время. То есть в Польше. Всё-таки Польше больше повезло с захватчиками - вот она и оправилась быстрее. А Беларусь с Литвой ещё долго с Москвой вошкались вместо того, чтобы СОЗИДАТЬ. В результате Польша и поглотила и белорусов и литвинов. Но это было полезное поглощение на мой взгляд. Вроде бы так, хотя много противоречий во всей этой истории. Но для меня уже почти очевидно, что если бы не Батый со товарищи, то ничего не помешало бы образоваться единому славянскому государству. Хотя с Польшей - не так однозначно...
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Леонид5: Не совсем понял, о чем тебе нужна информация. ЕЕсли по университетам, то я уже не помню, где брал. скорее всего, из разных источников. Если по нашествию, то хороших материалов я не встречал. Но из советских классиков - Б. Греков. Книги название не помню, но примерно так Киевская русь и золотая орда. Но мне больше понравилось: Андрей Лызлов - Скифская история, Василий Татищев - История Российская. Напиши, что точно надо. Университеты - нашествие - история западных русских княжеств и польско-литовская?
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
было мнение пары молодых, но настырных учёных, что не было татаро-монгол, не татары были, а тартары - т.е. немцы и прочие шведы, лажа, наверное?
Думаю, что да. Как немцы и шведы сначала напали на Коломну, потом Рязань, Москву, владимир, придя с востока, а не с запада через новгородские, смоленски псковские и прочие земли?
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Тут вот Алексей Бычков сказал , что Киевской Руси вооще небыло. "Киевская Русь, страна которой не было?Легенды и мифы." Астрель Москва 2006
Даурия, 36311 (ноябрь 1969-1971 ноябрь) Житомир, Украина
Петрович: Мелко плавает Алексей Бычков. Вот Фоменко, академик который, так у него вообще почти ничего не было. А если серьезно, шарлатанов много, которые что-то придумают бредовое, а люди потом ахают. Могут сказать, что летописи и прочие письмена врут. Допустим, согласимся. Но ведь есть, честное слове не вру, тысячи деревень и кладбищь, которые раскопали археологи, и городов десятки. Материалы в музеях лежат. Время - примерно - VIII-XIII века - мы его называем временем Киевской Руси. Их, что, тоже не было?
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
Сергей Крона: - околонаучные шарлатаны... не парься и не трать время даже на обсуждение этой чуши.... наши предки, в дореволюционное время очень даже неплохие книги и доклады писали именно по истории Руси, вот там - кладезь непопорченой политической подоплекой информации.
Сергей Крона: Спасибо за список. Меня, собственно, всё интересует. Никогда заранее не знаешь, где и что найдёшь. Главное "правильный" источник откопать. Про Батыя мне понравилось вот это: Сайт Там, кстати, про "тартар" есть "Когда силы монголов вновь собрались воедино, Бату приказал Субэдэй-багатуру и Кадану двинуться в Далмацию в погоню за королем Белой (которого, сразу скажем, не сумели настигнуть), а сам в январе 1242 г. захватил столицу Венгрии Эстергом.[22] Восточная Венгрия оказалась во власти «выходцев из Тартара». Сами венгры называют период господства монголов в Венгрии (кон. 1241-весна 1242 гг.) «тартарьярас» и считают одним из тяжелейших периодов своей истории. Но, кажется, Бату вовсе не собирался уничтожать страну, он приказал заняться восстановлением хозяйства и даже привлек к сотрудничеству часть венгерских и немецких феодалов, которым удалось убедить население вернуться обратно в города и деревни.[23] " У меня сложилось мнение, что Батый по тем временам был очень даже благородный. Над ним довлело мнение остальных чингизидов. Более разрушительными, оказывается, были набеги монголов совместно с русскими князьями на русские же города. Я почти готов поменять своё мнение об Александре Невском. Не хорошее о нем складывается впечатление. Попристальней на него взгляну в свете междуусобиц с западными славянами (белорусами и литвинами).
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Леонид5: Читай на здоровье. Только нет правильного источника. Они все для кого-то правильные, для других - нет.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Ребята да мы все по крови немного монголотатары... ЗабВО, Баганур 1990-1992 вч пп 29043 К (Комендантская рота) (для непонятливых - РОТА УПРАВЛЕНИЯ ШТАБА ДИВИЗИИ)
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #2077
Зарегистрирован: 19.04.09 : 22:28
Сообщений: 92
Лёха-Связист: Спасибо, давно надо было нас или меня отправить в эти ссылки.Тогда не было бы столько "воды", т.е. не нужных слов.Леонид5: ,ГОБИЕЦ76: По читаете внимательно, я не писал, что Чингисхан принёс "просвещение" с ваших слов. Не передёргивайте слова (Чай не покер играем). Будьте добры, дайте опровержение. Гобиец76. А Яна попробую перечитать.Сергей Крона: Ну, что благодарность и аплодисменты в Вашу Честь были, осталось снять шляпу и я шляпу снимаю, со своей босой головы. Последнии три дня у меня все спрашивают: "Что у тебя с глазами, они стали ещё шире". Благодаря таким люлям, как ты Сергей у меня с детства (в жизни встречал хороших, интересных людей) открывались глаза. Так, что сейчас на старости лет сплю с открытыми глазами. До связи.
Петрович: Мелко плавает Алексей Бычков. Вот Фоменко, академик который, так у него вообще почти ничего не было. А если серьезно, шарлатанов много, которые что-то придумают бредовое, а люди потом ахают. Могут сказать, что летописи и прочие письмена врут. Допустим, согласимся. Но ведь есть, честное слове не вру, тысячи деревень и кладбищь, которые раскопали археологи, и городов десятки. Материалы в музеях лежат. Время - примерно - VIII-XIII века - мы его называем временем Киевской Руси. Их, что, тоже не было?
Было, было...но вот находятся такие "историки" и на кончике пера, то бишь клавиатуры делают сенсации...хорошо если их не принимают всерьез...но для этого надо немножко знать историю...или на крайний случай -хронологию, когда то наш школьный учитель, дай бог ему вечную память, учил что история начинается с хронологии событий...А почему, как и зачем...это уже интерпретациии... Даурия, 36311 (ноябрь 1969-1971 ноябрь) Житомир, Украина
история - проститутка, как повернёшь, так и будет. даже все вы за свою жизнь поняли, как одни и те же события освещаются различно, так что - верить каким-то там скрижалям - себя не уважать
история - проститутка, как повернёшь, так и будет.
POMAH: Так нельзя об истории говорит. Она уже состоялась. В смысле - события прошли. А проститутки - это те, кто события описывает в угоду каким-то личным, политическим или еще каким-то интересам. Для выгоды то-есть. Личной (медаль, премия, командировка).
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #2077
Зарегистрирован: 19.04.09 : 22:28
Сообщений: 92
Леонид5: По ступенчетой цивилизации: Я надеюсь, ты образованный человек и должен знать, где зародилась философия, права гражданина, откуда пришли такие науки, как астрономия, геометрия, алгебра, цифры, которыми мы сегодня пользуемся. Если ты этого не знаешь, я постараюсь тебе объяснить на фактах истории. Кстати, загляни на сайт "Эхо Москвы", вчера 22 мая была передача профессора истории Татьяны Басовской тема: Марко Поло и Хубилай-Хан - внук Чингисхана. По А. Невскому: Невский был побратимом с Сартаком (сын Бату-Хана), Александр Н. называл Бату - Батя от А.Невского и призошло слово "батя", батюшка (на Руси во все времена отцов называли тятя или тату). У А. Невского мама была из рода кипчаков (половцев), может он поэтому и дружил со своими родствениками по материнской линии, думаю это нормально. Мать Андрея Боголюбского (сын Дмитрия Долгорукова) была также из знатного рода кипчаков. И далее, Андрей Боголюбский женился на девушке из этого же рода кипчаков. Вот такой конгламерат!
Хамит: Чувство у меня такое, что ты немножко путаешь. Мать Невского - это дочь князя галицкого Мстислава Мстиславовича, прозванного Удатным (по русски Удалым). Ее звали по крещению Феодосия, языческое имя - Ростислава, а в монашестве вроде Ефросинья. Если она и была из кыпчаков, то только по матери. Этого я не знаю. А по отцу - она русская. Батя - тятя - это несерьезно. За уши притянуто. А жена Боголюбского - да дочь степей. Юрий Владимирович Долгорукий, великий князь суздальский и всей Руси первым браком был женат на княжне половецкой, дочери Аэпы. Леонид5:, Хамит: будет время, посмотрите Сайт много всего по истории.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
"Олег,если помнишь был в нашем батальоне большой лохматый пес. звали его Малыш-Умница а не пес...,
Большой, лохматый, а цвет какой? Черный с подпалинами?
Олег, а не помнишь откуда он появился у вас? Такой пес и по кличке Малыш был у нас сначала на Передающем, а потом на основном дальнем, том самом, что стоял на сопочке недалеко от винтовочно-артиллерийского полигона и 4-го танкового полка. И ходил он с нашими ребятами в гарнизон к танкистам, там где-то и осел потом. А у меня на основном ближнем его сынок остался, по кличке "Дембель". Тоже огроменный лохматый волкодав, черный с подпалинами. И тоже обалденный умница..
Санкт-Петербург
KAV: , в Чойболсане я бывал на многих площадках, "постоянной место дислокации" - 131. На 120- у нас тоже была база, у танкистов бывал, и еще , номер которой точно до сих пор не выяснил и на других. Что касается пса, внешности, имени не помню, и где я его встречал-то же, был я для него чужой, но за солдатский дух, меня и нас он не трогал. Поражало и запомнилось что моих и других офицеров он отличал, и не любил. Что могу сказать точно , было это лето 83- весна 84. Описанная же история не моя, это в нашей Баторской части 25990. Что касается номеров площадок, KAV: сходи сюда Сайт , помоги.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #2077
Зарегистрирован: 19.04.09 : 22:28
Сообщений: 92
Сергей Крона: Была полемика, ссылку не смогу предоставить, почему А. Невский поддержал Бату-Хана. И одна из версий была, в том, что по материнской линии он мог являться кипчаком. А то, что А.Невский называл Бату-Хана, батя, было озвучено в програиие ОРТ "умники и умницы" в 2004 или в 05г. Там был цикл передач о Чингисхане и о Золотой Орде. Хотелось бы понять смысл и значения, как на древнерусском и русском языке называли отца: тятя, тату, батя. Но это скорее всего из области филологии и лингвистики. Спасибо за ссылку будем изучать.
[ Что касается номеров площадок, KAV: сходи сюда Сайт , помоги.
Так я там был уже, что знал про наш авиагарнизон - написал. И ссылку оставил на наиболее полную ветку про историю 43-го Севастопольского апиб.
Санкт-Петербург
Сегодня в адрес Александра Невского раздаются обвинения в том, что он продал Русь Золотой Орде, возглавил заговор против русской веры и свободы, обеспечил себе деспотическую власть, грабил народ, проявляя при этом жестокость, невиданную даже для монголов. Сайт Святой князь Александр Невский.
poleg: И мне ссылка о Невском понравилась. Я где-то так и представлял, черпая инфу из других источников, что славянские княжества в большей степени натерпелись от совместных действий предателей и монголов. И вообще у тебя хорошие ссылки на другие лит источники. Мне очень понравились. Хамит: Убедительная просьба. Скинь хотя бы на пол октавы при разговоре со мной. Очень прошу. Ты может быть удивишься, но мне иногда не нравится твоя тональность по отношению ко мне. Исходи из того, что я не очень образованный человек. Так уж получилось. Но я работаю в этом направлении. Пытаюсь развиваться в гуманитарном направлении. И поверь - мне этот процесс нравится. Времени только мало. В качестве образца поведения на этом сайте могу порекомендовать Сергея Крону - нет у него менторских ноток и не будет. Адекватный человек. На этот сайт лично я захожу для общения и положительных эмоций. С твоим приходом ситуация резко изменилась. Отвинти, пожалуйста, на пару оборотов свой клапан. Надеюсь, он у тебя всё-таки есть, так же как у меня есть моя (причём собственная) предстательная железа (ты интересовался). Об опровержении просветительской деятельности Чингисхана на Руси. Ты действительно об этом не писал. Ты небезосновательно утверждал: "Есть, конечно, много споров и мнений о личности Чингисхана, но бесспорно одно, его назвали: "Человеком 2-го тысячилетия". В этой номинации также был и Альберт Эйнштейн. Человеком тысячелетия называют того, кто больше всех внёс вклад в историю развития человечества. Вот такой Потрясаталь Вселенной оставил свой след." Просто понятие "оставить след в истории" - очень двойственное, поскольку след может быть как положительным, так и отрицательным. Более того, само отношение человечества на разные события может изменяться во времени. Какой след оставил Чингисхан на человечество? На мой взгляд - отрицательный. Но это лишь мой, ничтожный взгляд необразованного человека, славянина по поисхождению, православного по крещению. Мне не угнаться со своим интеллектом за институтами. К тому же я знаком со спецификой заказных работ некоторых институтов. Докажут всё, что угодно (причём очень научно)! Там же умные люди работают! Сергей Крона: Хочу вступиться за Хамита по слову Батя. Мне кажется есть тут резон. Уж очень ладно клеится. В белорусском языке есть слово "тата" - папа. С ударением на первом слоге. Отец - "бацька". Может он прав? Про слово "ярлык" я недавно узнал. А в школе нас учили, что все матерные слова - от татаро-монголов (это, наверное, от желания свалить на кого-то другого?). Хамит, а в тюрских языках есть мат? Если есть, то параллели просматриваются? Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
Хамит: Убедительная просьба.
- я бы уважил... человек очень учтиво общается, свой взгляд на вещи излагает нормальным тоном - надо подстроится и всем в том же духе полемику вести.... вообще - в диалоге/дискуссии/споре/дипломатии выигрывает совсем не тот кто громче кричит или ботинком об стол....
- а вообще - как вы видите - после переселения я тут и не участвую даже (один товарищ обвинил во флудовстве ) - хотя тема эта интересная (мыслёв много по этому поводу) - но читаю постоянно. молодцы, чё говорить!
Конечно Невский изверг, утопил крестоносцев в Чудском озере. Ведь они к нам шли кофе попить, пообщаца. Почему святого дали?
Алексей п.п.74932 1983-1985 осень МНР Сайн-Шанд. 7я авиационная камендатура.
Сегодня в адрес Александра Невского раздаются обвинения в том, что он продал Русь Золотой Орде, возглавил заговор против русской веры и свободы, обеспечил себе деспотическую власть, грабил народ, проявляя при этом жестокость, невиданную даже для монголов. Сайт Святой князь Александр Невский.
Тогда надо тянуть на папу Невского. Он первый ярлык получид на великое княжение.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
школе нас учили, что все матерные слова - от татаро-монголов (это, наверное, от желания свалить на кого-то другого?).
Леонид5: Херня это. Монголо-татарские - ругательстава... Смеху подобнл. Ну как чужой народ на твоем языке тебя ругать будет.
Админы; чистая лингвистика: выражение - е* твою мать польское выражение - пес е* твою мать современное польское - пся кровь при чем здесь татары м монголы? жер ЕБЕНОК - плод любви ЖЕР? А ЖЕР ебец - ё*арь ЖЕР? фиговая это лингвистика .
Братья, прислушайтесь к Сергею Кроне, если кто не знает, професиональному историку с ученой степенью.
Алексей п.п.74932 1983-1985 осень МНР Сайн-Шанд. 7я авиационная камендатура.
Алексей65-65: Не в том дело, что историк профессиональный. Я профи по древней истории Сибири. Просто надо рогом шевелить. И степень не при чем.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Сергей, не в обиду . Ладно? Все равно база должна быть?
Ну какие обиды? Разве можно на братьев-забайкальцев обижаться? Про базу не понял. Что за база? Леха-Связист! Спасибо за редакцию. Смотреться лучше стало. Неправ был, что полный текст написал. Прошу пардону! PS Хотя читал книжки филологические про материки, там прямо так и пишут, но все равно, неправильно писал. Извиняюсь.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Порыл инет по Александру Невскому. По нему всё очень неоднозначно. С детства у меня о нём было уважительное мнение. Старинный фильм о ледовом побоище все мы смотрели. Там есть и изверги и герои. Сейчас при изучении и анализе той инфы, что даёт инет однозначно не могу ответить за Невского. Вот, что о нём говорит Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (понятно, что он не будет ругать человека возведенного в ранг святых православной церкви, но логика в его словах есть): "- Говоря о тех или иных деяниях Александра Невского, необходимо учитывать множество различных факторов. Это и историческая эпоха, в которую жил св. Александр - тогда многие поступки, сегодня кажущиеся нам странными, были совершенно обычным делом. Это и политическая обстановка в государстве - вспомним, что в то время страна испытывала серьезную угрозу со стороны татаро-монголов, и св. Александр делал все возможное для того, чтобы свести эту угрозу к минимуму. Что касается приводимых Вами фактов из жизни св. Александра Невского, то историки до сих пор не могут подтвердить либо опровергнуть многие из них, а тем более - дать им однозначную оценку. Скажем, в отношениях Александра Невского с его братом князем Андреем существуют много неясностей. Есть точка зрения, согласно которой Александр жаловался хану на своего брата и просил отправить вооруженный отряд для того, чтобы с ним расправиться. Однако данный факт не упоминается ни в одном древнем источнике. Первый раз об этом сообщил только В.Н.Татищев в своей "Истории Российской", и есть все основания полагать, что автор здесь увлекся исторической реконструкцией - "додумал" то, чего на самом деле не было. Так считал, в частности, Н.М.Карамзин: "По вымыслу же Татищева, Александр донес Хану, что меньший его брат Андрей, присвоив себе Великое Княжение, обманывает Моголов, дает им только часть дани и проч." (Карамзин Н.М. История государства Российского. М.,1992.Т.4. С. 201. Прим. 88). " Вот ссылка Сайт Трудно найти истину через столько лет. Её не возможно найти даже в нашей современности, настолько всё искажено якобы "фактами". Всё зависит от интерпритации и ловких рук "жонглёра"! Лично я совсем запутался. Тут наткнулся на инфу, что Невский воевал против белорусов. В принципе это нормально, так было принято в то время, но ведь Россия была под игом и было куда силушку применить, но... Буду дальше "копать".
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Однако данный факт не упоминается ни в одном древнем источнике. Первый раз об этом сообщил только В.Н.Татищев в своей "Истории Российской", и есть все основания полагать, что автор здесь увлекся исторической реконструкцией - "додумал" то, чего на самом деле не было. Так считал, в частности, Н.М.Карамзин: "
Татищев непростой историк. У него были документы, которые до конца XVIII века не дожили. Может оттуда и брал все. Были специальные исследования, сочинял он или нет. Ответ был такой - полнота у Татищева больше, и не противоречит другим источникам.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Леонид5: Комментарии читать интересно, но они тенденциозны. Есть серия книг под общим названием "Полное собрание русских летописей". Вот по этим текстам все историки и работают. Имею ввиду русь домонгольского и монгольского времени.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Сергей Крона: Значит, ему можно верить... Чудненько. Просто если убрать из логической цепочки мнение Татищева, то появляются белые пятна, которые нечем закрыть. Спасибо, буду к нему относиться с большим уважением.
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Леонид5: Не в вере дело. Любой текст (по научному - источник) может быть тенденциозным. Классический пример - описание плян и древлян в "Повести временных лет". Или, читал давно описание взятия Константинополя. Два рыцаря описывали. Один из бедных, другой из верхушки. Как будто о разных событиях речь шла. Поэтому и есть критика источников, т.е. не полное доверие, а выделение правдивых пластов. Но Татищев - вроде - честный был историк. Писал, что знал.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Я не осилю летописи. Даже не смогу их прочесть правильно. Этот путь не про нас. Проще определиться с тем, кому можно довериться в исторических оценках. Попутно нашёл альтернативный взгляд на белорусскую историю средних веков. Ещё не всё прочёл, но ООООчень интересно! Там и монголы и Невский фигурируют. Занимательно. Пока читаю чисто как белетристику. Для анализа не хватает знаний.
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Двойники сегодня одолели. О белорусской истории. У нас есть общепринятая с советских времён и новая разных направлений и вариаций. Голову сломать можно!
Леонид5: Летописи написаны гражданским шрифтом. Читаются легко. Про белорусскую историю в средние века неправильно говорить. Не было такой страны тогда. Как и Украины не было. Была Русь, часть которой попала под монголов. Были западные русские княжества, которые ушли под Литву. А когда в Польше династия Пястов (?) по мужской линии пресеклась, то на последней пястке женился кто-то из династии ягелонов (?) не помню точно. Так образовалась польско-литовское государство. А Белоруссия - намного позже появилась.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
Админы; чистая лингвистика: выражение - е* твою мать польское выражение - пес е* твою мать современное польское - пся кровь при чем здесь татары м монголы? жер ЕБЕНОК - плод любви ЖЕР? А ЖЕР ебец - ё*арь ЖЕР? фиговая это лингвистика
В этой связи вспомнил древний анекдот. Дети пишут диктант. Учительница диктует: "В углу скребёт мышь." Вовочка задумался и спрашивает: МарьИванна! А кто такой Скр? Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #2077
Зарегистрирован: 19.04.09 : 22:28
Сообщений: 92
Леонид5: Мат или лучше сказать бранные слова они в нашем языке присутствуют, но не в той мере, что на славянскои языке. Тюркские бранные слова ни в коем мере не пересекаются с русскими бранными словами (мат). Нет ни одного однокоренного слова связаных с матом. Лёха-Связист: Вообще-то. у меня тихий голос, даже не громко ругаюсь, тем более Леонид5 знает у меня никогда не было командного голоса, поэтому и прослужил рядовым до лысых волос. Я хожу в пимах (валенках) круглый год, так , что ботинок у меня нет чтоб стучать по столу. Если мы затрагиваем, какие-то исторические или документалоно-хронологические факты, то я к ним стараюсь относиться как к данному факту и мои чувства, эмоции и ощущения это моё личное, а значить субъективное мнение. Я не имею право к фактам относиться субъективно с змоциями или чувствами. Леонид, если ты хорошо знаком с институтами, которые проводят заказные исследования, то к этим интитутам не забудь от нести и журнал Форэбс (Человек 2-го тысячелетия). Леонид не обесудь, но я такой человек, жизнь, так научила: конкретика и факты. Хотя я сам не безгрешен тоже ошибаюсь, но стараюсь. чтоб этого было как можно меньше.Сергей Крона: Ты знаком с книгой "АЗ и Я " Олжаса Сулейменова, если да, то хотолось бы узнать твоё мнение. Заранее благодарен. Слово "Иго" появилось только при Османской империи, "турецкое иго", ранее такое слово в истории не встречалось и "монголо-татарское иго" появилось в обиходе в 19-м веке (работали заказные институты).
Ай, Хамит! Ай да молодца! Всё по полочкам разложил! Действительно: белый и пушистый! Кругом прав! И Форэбс себе в секунданты пригласил! Ладно, будь и дальше таким, мне то какая разница? Лишь бы наше общение приносило положительные эмоции и взаимную пользу. Чтобы мне судить о том, объективен ли Форэбс по Чинчгисхану, мне нужно, по крайней мере, ознакомится с данным исследованием, а не судить о нём по нескольким абзацам, вырванным из контекста. А то так и Борю Моисеева можно причислить к лику святых. Тоже ведь внёс вклад в мировую культуру... (я ни в коей мере не сравниваю обе упомянутые личности!!! без обид!) Просто лично я сейчас совершенно точно уверен, что славянам никакой пользы от нашествия монголов не было. Да и монголам тоже. Я так думаю, что у них был хороший шанс создать своё процветающее государство в пределах их исконных земель. Ан нет! Пошли грабить направо и налево! Это и к римлянам относится и к прочим империям. Так уж видимо устроен мир, что сильный ищет халявы на стороне. Типа, пришёл, взял что нужно - и ушёл. На первый взгляд кажется, что так проще и эффективнее для государства. А на мой взгляд правильно: пришёл с миром, посмотрел, научился, ушёл и сделал лучше у себя дома. Для меня это очевидно. Ты прикинь, сколько человеческих ресурсов ушло на войны!!! Люди воевали, забыв (или не зная) даже кто первый начал войну! Ради добычи, ради власти и пр. происходило массовое убийство ни в чём не повинных людей. А след в истории можно оставить по-разному. Вот убил один "мужественный" мудак Леннона - и попал в историю Битлз и всей мировой истории поп музыки. Внёс свой вклад, так сказать. Сотрясатель вселенной. Что по этому поводу сказал Форэбс? А ведь есть ещё потенциальные потери. Сколько гениальных людей на славянской земле так и не родилось? Как оценить этот ущерб? В чём преуспел Чингисхан, так это в репродукцировании своих генов. Это ж скольким женщинам нужно было впрыснуть свою ДНК, чтобы только по мужской линии прямых потомков были миллионы!?? И это научнодоказанный факт, надеюсь ты по этому поводу спорить не будешь? Приём. Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
Сергей Крона: Ты знаком с книгой "АЗ и Я " Олжаса Сулейменова, если да, то хотолось бы узнать твоё мнение.
Не читал я этой книги, и не знал про нее. Посмотрю, как с делами управлюсь. Срочная работа на работе появилась.
Чойр 2=18 разъезд. ДМБ весна 78. В/ч п/п 23291
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #2077
Зарегистрирован: 19.04.09 : 22:28
Сообщений: 92
Леонид5: Да, учёные доказали, что у каждого 6-го жителя планеты есть ген Чингисхана. Любой мужчина этим может гордиться. Спасибо за комплимент. Леонид, ты как-то интересно выстраиваешь отношения? Пишешь, предлагаешь правила игры, я не против их соблюдать, и вообще я договорной человек. Когда ты предлагаешь в первом предложении одни условия (где я почти соглашаюсь с тобой), а в третих или в четвёртых предложениях ты сам же их и нарушаешь. Как тебя понять, где ты искренен? Что принесла Золотая Орда для Руси? На этот вопрос ответ будет в том случае, если постараться ответить на вопрос: Что бы было с Русью если бы не было Золотой Орды? Ты как-то в своих постах обмолвился, что было неплохо при Речи Посполитой, они же католики. Ты согласен, чтобы Русь была бы католической? Ведь Тевтонский Орден в 13-м веке нёс на острие своего меча Папство. Да и в более поздние времена после Грозного, Бориса Годунова во времена смуты и посаженного в Кремль Лжедмитрия, Папство также несло католицизм от Речи Посполитой. Такие города, как Псков и Господин Великий Новгорд, почти присягнули Папе. Так, что выбирай, Леонид, что тебе ближе было бы (хотя история не знает сослагательног наклонения "а если бы")?
Хамит: Да, Хамит, с католичеством ты попал не в бровь, а в глаз! Тут много проблем и было и осталось до сих пор. И вообще, Христианство, как религия имеет много ответвлений. Запутано всё так, что... Тяжёлый случай, короче. Лично я представляю для себя (так мне проще жить), что все эти ответвления есть результат человеческого воздействия. То есть все отличия в веровании привнесены человеком. Мне в какой-то степени всё равно: католик, протестант, православный... Принципиальных различий нет (это моё мнение). Да и вообще, у всех религий принципиальных различий нет (мнение дилетанта, но думается, что так и есть). Славяне ведь были изначально язычниками. Ну приняли православие, так как на тот момент больше дружили с Византией, а не с Римом... С таким же успехом могли стать и католиками... Но это мои космополитические взгляды, а в те времена за это могли и того... Но думается мне, что в конце концов Христианство объединится. И в то же самое время грызёт червь, что случится это во время войны с мусульманами... Стрёмно как-то: нищета, талибан, наркобизнес, терроризм... Боюсь, что лозунг "Бей неверных" обретёт новые паруса. Мусульманство на подъёме - это очевидно.
Ты не суди меня строго за "правила игры", Хамит. Я человек настроения (но "под дых" никогда не ударю ). А вот как бы развивалась древняя Русь без монголов... Хрен его знает, честно говоря. Желание видеть её единой рисует миражи... Возможно она и была бы единой, но без Сибири и Дальнего Востока? (Это я провоцирую к спору... )
Оловянная-3, В/Ч 93416, 5-й полк, 3-я группа, РБО ДМБ-78
) - хотя тема эта интересная (мыслёв много по этому поводу) - но читаю постоянно. молодцы, чё говорить! 
).