О Братстве ЗабВО
Братство ЗабВО
ГЛАВНАЯФОРУМЫФОТОВИДЕОТЕЛЕГАКУРИЛКА
 


Top.Mail.Ru

REKLAMA:
 
   
  
 
Форумы
Братство ЗабВО :: Форумы :: МНР. Монголия ЗАБВО :: МНР. Монголия ЗабВО
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
Великая Отечественная война (1941-1945)
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 28 29 30
Модераторы: paul_head, paul, uZer
Автор Добавил
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Страница посвящена героическим годам Великой Отечественной войны. Здесь мы будем писать воспоминания фронтовиков, опубликовывать неизвестные и необычные факты связанные с этой войной. Как правило те, кто вернулся с этой войны, рассказывали крайне мало и скупо, больше старались молчать. Тем более нам нужно писать воспоминания о тех, кто погиб и уже никогда ничего не расскажет. Это сделаем за них мы.
Наверх
04.05.13 : 11:51
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Приближается великий праздник - День Победы. Что мы знаем и чего не знаем об этой войне? Что было скрыто от нас в то время? Что находилось за гранью понимания, либо не хотелось верить в это? И так далее, и тому подобное...
Пишем и обсуждаем.
Наверх
04.05.13 : 12:03
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Первое.
Это больная тема в этой войне. Победная точка, когда разведчик, простой русский парень из далёкого, провинциального, захолустного городка Слободского - Григорий Петрович Булатов первым с боем ворвался в рейхстаг и вверху, под куполом, закрепил Знамя Победы. Но это не входило в чьи-то замыслы и хоть в Кремле Григория принимал лично Сталин, звание Героя Советского Союза он так и не получил. Звание получили те, кто даже не принимал участия в штурме рейхстага. До сего времени оспаривается подвиг Григория Булатова, хотя всё давно подтверждено документальными источниками, свидетельствами очевидцев, документальными кадрами кинохроники.
Наверх
04.05.13 : 12:14
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать

[ image disabled ]
Наверх
04.05.13 : 13:41
strekall


ID пользователя #4921
Зарегистрирован: 29.09.11 : 12:18

Сообщений: 261
ПООЩРЕНИЙ: 6
Поощрить | Наказать
Перед атакой.

Когда на смерть идут - поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг.
И значит - смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черёд,
За мной одним идёт охота.
Будь проклят сорок первый год,
и вмёрзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведёт через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был короткий. А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь чужую.

Октябрь 1942 Семен Гудзенко

Цугол-Дацан май-ноябрь 1975; Улан-Батор п/п96608"Роза" 1975-1977
Наверх
04.05.13 : 14:16
strekall


ID пользователя #4921
Зарегистрирован: 29.09.11 : 12:18

Сообщений: 261
ПООЩРЕНИЙ: 6
Поощрить | Наказать
Немного истории.
В нашем городе во время окупации существовала и активно вела борьбу с врагом молодежная подпольная организация.
Мало кто об этом знает, в отличии от широко известной краснодонской.
А эти дети(иначе не назову, 15-16 лет)не меньше сделали и просуществовали дольше краснодонцев. Хотя участь их постигла та же...

Людиновская подпольная комсомольская группа
1941—42, антифашистская организация, действовавшая во время Великой Отечественной войны 1941—45 в городе Людиново Орловской (ныне Калужской) области, в период его оккупации немецко-фашистскими захватчиками. Людиновский РК ВКП (б) 4 октября 1941 оставил в городе для подпольной работы нескольких коммунистов и комсомольца А. С. Шумавцова(«Орел»), который создал подпольную комсомольско-молодёжную группу. В неё вошли учащиеся старших классов средней школы: А. Апатьев, В. Апатьев, Н. Евтеев, А. Лясоцкий, Р. Фирсова, сестры Александра, Антонина и Зинаида Хотеевы и другие. Деятельность группы направлялась командованием Людиновского партизанского отряда. Её участники распространяли в городе листовки и сводки Совинформбюро, собирали разведывательные данные о противнике, похищали у оккупантов боеприпасы, доставали медикаменты для партизан, совершали диверсионные акты (поджог склада с бензином и электростанции на территории локомобильного завода, минирование шоссейной дороги, взрыв моста через реку Ломпадь). По доносу предателя 29—30 октября 1942 гестаповцы арестовали почти всю группу. После пыток комсомольцев зверски убили. Оставшиеся в живых Н. Евтеев и В. Апатьев добровольно вступили в Красную Армию и на фронте пали смертью храбрых. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1957 руководителю группы Шумавцову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. А. Апатьев, Лясоцкий, Александра и Антонина Хотеевы посмертно награждены орденами Ленина, В. Апатьев и Евтеев — орденами Красного Знамени. З. Хотеева (Михаленко) награждена орденом Красного Знамени, Фирсова (Савкина) и А. Хрычикова (Ананьева) — орденами Красной Звезды. В Людинове героям-комсомольцам воздвигнут памятник, в 1970 открыт областной музей «Комсомольской славы» имени Героев Людиновского подполья.

[ image disabled ]

[ image disabled ][/left]
На момент казни Алексею Шумавцову было всего 17 лет...


Цугол-Дацан май-ноябрь 1975; Улан-Батор п/п96608"Роза" 1975-1977
Наверх
04.05.13 : 14:24
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Андрей ,я честно говорю- я об этом слышу в первый раз. Мне кажется, что таких групп на окупированной територии было много. Когда наши отступали и сдавали города,там чекисты оставляли заранее подготовленные группы для подрывной деятельности. Похоже эти ребята занимались этими делами самостоятельно без чьей-то подсказки и распоряжения. Это уже потом их взяли на заметку и стали разрабатывать.Печная им память.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
04.05.13 : 16:52
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Ветеран: Анатолий ,мне лично отец рассказывал о взятии рейхстага, он п ринимал участие во взятии Берлина. Он рассказывал правду о водружении знамени Победы. Я подписываюсь под каждым твоим словом. Это правда. Знамя первым водрузил Григорий Булатов,но его не заслуженно отодвинули в сторону и постарались стереть в порошок .Назначили показушных героев Кантария и Егоров.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
04.05.13 : 17:07
strekall


ID пользователя #4921
Зарегистрирован: 29.09.11 : 12:18

Сообщений: 261
ПООЩРЕНИЙ: 6
Поощрить | Наказать
Не, Саша. Ими (пацанами) руководили партизаны, здесь же брянские леса. Они снабжали партизан информацией, разведданными и прочее. Крепкое молодежное подполье было. Больше года продержались, пока предательская сволочь их не продала... Их зверски пытали в подвалах гестапо, но эти ребятишки никого не выдали... Расстреляли здесь недалеко, за городом. Там памятник есть.

Цугол-Дацан май-ноябрь 1975; Улан-Батор п/п96608"Роза" 1975-1977
Наверх
04.05.13 : 17:16
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Мне, кажется,они сперва самостоятельно сколотили группу ,чтобы долбить фашистов. Это было просто патриотично и правильно. Это уже потом появилась направляющая рука партии и комсомола. Разве особисты привлекали к работе детишек,школьников.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
04.05.13 : 17:57
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
После того, как министерство обороны РФ выложило в интернет наградные документы фронтовиков, появилась возможность убедиться в том, как переписывалась история штурма рейхстага.

[ image disabled ][ image disabled ]

[ image disabled ][ image disabled ]

Маршал Жуков распорядился Знамя Победы на параде 24 июня 1945 года не выставлять, а сдать его на вечное хранение в музей Вооружённых Сил, а знаменосцам Егорову и Кантария, прилетевшим в Москву из Берлина для участия в победном параде, приказали сидеть на гостевой трибуне вместе со своим комбатом Степаном Неустроевым.
Жуков в своих мемуарах не упоминал фамилии Егорова и Кантария, зато из набора иллюстраций к его воспоминаниям в последующих изданиях книги, была изъята фотография группы разведчиков лейтенанта Сорокина, где на переднем плане улыбался в объектив Гриша Булатов...



Наверх
04.05.13 : 18:54
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Жуков знал правду и наверное не хотел идти против своей совести. По-этому и сделал так.Это подтверждает правильность,что знамя водрузил Гриша Булатов.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
04.05.13 : 19:18
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
Указ о присвоении звания Героев Советского Союза М.Егорову и М.Кантария был подписан не сразу, вместе с остальными участниками штурма рейхстага, а только через год, хотя их имена уже были у всех на слуху.
Всех участников штурма рейхстага наградили орденами Красного Знамени, их получили Егоров и Кантария, хотя в штурме не участвовали и более того, врученное им знамя Военного совета армии они потеряли и в сопровождении автоматчиков пришли в рейхстаг тогда, когда на нём почти сутки развевалось Знамя Победы.
Справедливости ради следует признать, что ни Егоров, ни Кантария не претендовали на роль первых знаменосцев. М.Кантария в одном интервью признаётся, что "первыми в рейхстаг ворвались наши разведчики Провоторов и Булатов - они укрепили флаг на фронтоне."



Наверх
04.05.13 : 19:32
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Виктор С.: Не можете поискать с какого парада снимок?
[ image disabled ]

[ Редактирование 04.05.13 : 19:38 ]
Наверх
04.05.13 : 19:37
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Это с парада Победы.На парад были вызваны все Герои Советского Союза и кавалеры Ордена Славы всех фронтов и флотилий.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
04.05.13 : 21:29
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
rudncmt: По-моему, это парад, посвящённый 20-летию Победы, найду своё фото - сравним...

[ image disabled ][ image disabled ]

9 мая 1965 г. Москва. Красная площадь. Участники штурма рейхстага Михаил Егоров, Константин Самсонов и Мелитон Кантария на параде посвящённом 20-летию Победы.



Наверх
04.05.13 : 22:06
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
По-моему, похожи, только с другого ракурса.



Наверх
04.05.13 : 22:09
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Виктор С.: 100%, я думал, что более ранний снимок
Наверх
04.05.13 : 22:20
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Ранним он быть не может. Я согласен с Виктором, что это снимок к 20-летию Победы.
Во-первых Звёзды Героев на кителях, т.е. в июне 1945-го у них этого не могло быть.
Во-вторых их возраст. Заметно, что они стоят уже в возрасте, не молодые.
Наверх
04.05.13 : 23:04
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
А вот более ранний снимок военнослужащих 150-й Идрицкой стрелковой дивизии на фоне штурмового флага, ставшего потом Знаменем Победы. На фото участники штурма и причисленные к таковым, сопровождающие флаг в Москву с Берлинского аэродрома Темпельгоф 20 июня 1945 года :
- капитан К.Самсонов ;
- мл. с-нт М.Кантария ;
- серж. М.Егоров ;
- ст. с-нт М.Соянов ;
- капитан С.Неустроев.

[ image disabled ][ image disabled ]



Наверх
04.05.13 : 23:07
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
А теперь о партизанах, коли речь зашла о них.

Ветеран

«Вятские партизаны»

За прошедшие несколько лет мной было изучено и проанализировано много исторических и архивных документов, мемуарной, и другой литературы, связанных с Великой Отечественной войной. Целью является документально-архивный поиск людей пропавших без вести в годы войны. Найдено большое количество солдат, родные которых более 70-ти лет не знали ничего об их судьбе. Как правило, такой поиск очень затруднителен, но иногда приходилось распутывать, казалось бы, совсем безнадёжные ситуации. Когда наступает ясность в понимании, что произошло с человеком на войне, после этого всё оформляется в пакет документов и выдаётся родственникам в торжественной обстановке. Некоторые из них уже смогли посетить места захоронений своих погибших отцов, братьев, дядей, либо побывали в тех местах, где проходили бои.
Обратились ко мне родственники одного бойца 1924 года рождения. Он ушёл добровольцем на фронт и где он находился, что могло с ним произойти, неизвестно до сих пор. Но при всём этом я впервые столкнулся со случаем, когда информация о человеке является очень противоречивой и непонятной на первый взгляд. Речь пойдёт о партизанах (!) из Кировской области. Если в других случаях я всегда описывал биографию призывника, а затем что происходило с ним на фронте, то в данном случае найти что-либо и описать очень сложно, т.к. всё происходило за линией фронта, в тылу врага и по этой причине отсутствуют какие-либо документы, а если они и есть, то нет ссылок на них. Многие документы ещё засекречены. Отсутствуют рассказы свидетелей, но можно попытаться найти мемуарные записи и попробовать разобраться, кто такие «вятские партизаны».
За все послевоенные годы нас приучили к мысли, что партизаны - это гражданское население, оставшееся на оккупированной врагом территории, ушедшее в подполье и занимавшееся скрытой борьбой с фашистами. Затем к партизанам примыкали красноармейцы, выходившие из окружения, и из всего этого получались хоть и разрозненные, но боеспособные подразделения. Всё это так, но при чём здесь не бывшая под оккупацией Кировская область?
Обстоятельства на фронте складывались в начальный период войны не лучшим образом. Огромная территория осталась занятая врагом. На этом фоне крепло народное, партизанское сопротивление немцам, но из-за отсутствия связи, оружия, снабжения продовольствием, координации их действий и т.д., люди, находившиеся в лесах, ещё не могли в полной мере оказывать отпор неприятелю. Нужны были специалисты-координаторы по всем этим направлениям непростой работы.
30 мая 1942 года был создан Центральный Штаб Партизанского движения. 3-го июля по радио выступил И.В. Сталин «О значимости партизанской борьбы» и 18 июля 1942 года ЦК партии принял постановление «Об организации борьбы в тылу германских войск». Но где взять свежие, подготовленные силы… и ЦК ВЛКСМ даёт директиву-приказ в тыловые области о призыве добровольцев-комсомольцев в партизаны. Пришёл такой приказ и в Кировскую область. В телеграмме написано:
«Отбирать в партизанский отряд здоровых мужчин, способных работать в тылу врага, пригодных к воинской службе, владеющих военными специальностями: истребители танков, связисты, пулемётчики, разведчики, подрывники, две медицинские сестры. Отряд полностью
Наверх
04.05.13 : 23:30
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
обмундировать, снабдить вещевыми мешками, компасами, финками, флягами и другими предметами. Каждому выдать 350 руб. денег».
В городе Кирове и районах области приступили к выполнению этого приказа. Для этого были разосланы в районные военкоматы разнарядки на требуемое количество призывной молодёжи. Условия такие:
«Исключительно добровольное желание пойти на фронт, не моложе 18 лет, крепкое физическое здоровье. При себе иметь карту призывника, подробную комсомольскую характеристику».
По месту работы добровольцам сразу производили полный финансовый расчёт, с выплатой 2-х недельного выходного пособия. Прибывшие 17 августа к 10 часам на пересыльный пункт областного военкомата несоюзная молодёжь и комсомольцы-добровольцы писали заявления.
Прошу принять меня в партизанский отряд, в РККА. Хочу служить в армии.
Подпись. Число 17 августа 1942 года.
Затем проходили медицинскую комиссию, которую прошли не все прибывшие. Но это было не всё: после медицинского заключения их кандидатуры строго рассматривала отборочная комиссия, с учётом личных положительных качеств, хорошего здоровья, положительных характеристик с места работы, политически проверенных. Далее им объяснили, что обучение они будут проходить в Москве, в школе подрывников. К 20 августа они были собраны и обмундированы. Им выдали:
телогрейки, шапки, военные костюмы, сапоги, ремни поясные, ремни брючные, портянки, тёплое нижнее бельё, вещевые мешки, носки, носовые платки, котелки, фляги, мыло, расчёски.
Все добровольцы были 1924 года рождения. В этой группе юношей были две девушки. После инструктажа 22 августа 1942 года получили суточные по 14 рублей на человека, продукты питания в дорогу и вечерним поездом выехали в Москву. В столице все 26 кировчан стали курсантами спецшколы №2. Обучение проходило по ускоренной программе. Специальность - подрывник, но параллельно изучали типы оружия, умению ориентироваться по карте и на местности, азам выживания в лесу и тому подобное. Проводились тренировки по стрельбе и прыжкам с парашютом. После обучения и принятия зачётов их самолётом забросили за линию фронта, в Смоленскую область. Новоиспечённые партизаны были переодеты в гражданскую одежду, проще сказать в лохмотья, чтобы не вызвать подозрения у немцев и сойти за местных подростков, имели с собой документы-справки на вымышленные имена. Поэтому это одна из причин сложности установления их дальнейшей судьбы. Более того, призванные добровольцами по линии комсомола и будучи засекреченными, они не считались военными, по сути документально оставаясь гражданскими лицами. По устным заверениям командования их семьям на родине продолжали выплачивать денежное довольствие, в размере ежемесячной заработной платы призванного по месту его работы, что естественно было отрадно.
Они числились в войсковой части 00125, полк 151. Полевая почтовая станция 20700, но писем от них домой по понятным причинам не было. Командование в Москве возлагало большую надежду на эту группу подростков, на их подрывную работу в тылу врага. В штабе партизанского движения Западного фронта с нетерпением ждали радиосвязи - позывной «Гроза». Приняла их 1-я Вадинская партизанская бригада. Воевать пришлось в партизанском отряде Воробьёва.
Наверх
04.05.13 : 23:31
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Дислоцировались в Вадинском лесном массиве. Эта партизанская бригада (командир Н.И. Бобров, комиссар Ф.И. Белоусов) была создана в октябре 1942 года, на базе Особого партизанского полка Г.Т. Амеличева. Объединила партизанские отряды Ярцевского и Сафоновского районов. Состояла из 3-х батальонов. Общая численность - 1098 бойцов. Так как наша группа была обучена и подготовлена, то они вселяли бригаде уверенность в победе. Подавали пример в бою. Расслабляться не пришлось: практически сразу, с осени 42-го начали наносить удары по путям сообщения и линиям связи. Началась «Рельсовая война». 21 декабря 1942 года взорвали 160 метров железнодорожного пути в районе станции Милохово, а на следующий день организовали крушение воинского эшелона противника с живой силой, на перегоне Свищево-Вышегор. В результате крушения состава погибло до 600 гитлеровцев. С ноября 1942 по январь 1943 годов 1-й бригадой было совершено 24 налёта на вражеские гарнизоны. В этих боях партизаны уничтожили 657 немецких солдат и офицеров, но не всё было так гладко. В январе 1943 года оккупанты бросили против Вадинской партизанской группировки большие силы. Немцы блокировали лесной массив и в бою с ними погибло, и пропало без вести около половины личного состава партизанских отрядов. Фашисты ненавидели партизан и при поимке не церемонились, расстреливали на месте, или запирали в какой-нибудь деревянной постройке… и заживо сжигали. Однако партизаны продолжали боевую деятельность. В августе 1943 года началась Смоленская наступательная операция, в которой отряд принимал непосредственное участие, соединившись с наступающими частями Красной Армии.
Что произошло с ними в тылу врага, установить невозможно. Несомненно, что они сполна выполнили свой воинский долг. По ряду причин приведённых выше, они не вошли в учёт воинских потерь на фронте.
Только трое «партизан» занесены в Книгу Памяти Кировской области, остальные не числятся нигде. Судьба их неизвестна. Есть сведения, что старший Кировской группы, 25 ноября 1942 года попал в плен в Смоленской области… и всё, больше о нём нет ничего.
Ещё одного из этой группы фашисты схватили в октябре 1942 года, отправили в концлагерь. Он выжил и после освобождения из плена прибыл к своей семье в город Киров в 1945 году.
Пришла долгожданная Победа. Многие не вернулись домой. Не было никаких известий и от этих призванных «партизан». Так как группа будучи секретной не вошла ни в один из учётных документов, а доказательства (справки) о пребывании их в действующей армии отсутствовали, то чиновники на местах поступили с семьями вятских партизан следующим образом. Выплачиваемое ежемесячное денежное довольствие за годы войны, заставили вернуть в полном объёме, как неправильно начисленное и неправомерно выплаченное, что явилось большой несправедливостью к семьям погибших и дискредитацией фронтового прошлого наших партизан. Эти деньги малоимущим семьям, потерявшим кормильца на войне, пришлось по крохам возвращать государству много лет. А чиновники не хотели слышать бездоказательные рассказы родных, что их сын был призван, но пропал, либо погиб на фронте. Таких подтверждающих документов нет до сих пор.
В списках военнопленных не числятся.
В документах госпиталей и медсанбатов не записаны.
По наградному отделу не проходили (не награждались).
Все эти данные не окончательные и подлежат дальнейшему исследованию.
Наверх
04.05.13 : 23:32
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Самое, что меня поразило в ходе этого исследования, это то, что семьи за гибель своего сына много лет выплачивали государству деньги, так как не смогли доказать призыв, участие и гибель за линией фронта.
Наверх
04.05.13 : 23:46
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Вот она ЧЕРНАЯ НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. У меня аж внутри все заклакатало от такой несправедливости . Во дела....!!!!

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
05.05.13 : 05:19
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
Больше всего виню чиновников, которые могли и должны были искать документы, списки на вещевое довольствие и проч. ведомости. Зато ожидайте появление на праздничных трибунах, площадях и за столами, накрытыми для фронтовиков, людей, которые не нюхали пороха, грудь которых будет украшена наградами за подвиги ратные...
Ветеран: Анатолий, приходилось ли тебе общаться с людьми, которых называют "штрафниками", слышать о том, что были женские "штрафные батальоны", прослеживать судьбу людей попавших в плен. Я так понимаю, что эти случаи тоже входят в тему форума...



Наверх
05.05.13 : 12:34
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Ветеран: Я знаю, что им Героев присвоили в 1946г. Не ожидал, что снимок 1965г
Наверх
05.05.13 : 12:52
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Виктор С.: Есть ранний снимок, некомпозиционный
[ image disabled ]


[ Редактирование 05.05.13 : 13:03 ]
Наверх
05.05.13 : 13:03
уралмаш


ID пользователя #6579
Зарегистрирован: 08.03.13 : 16:26

Сообщений: 1367
ПООЩРЕНИЙ: 57
Поощрить | Наказать
Виктор С:А ведь правда интересно узнать -были" женские штрафники" или нет .Я не слышал.

[i][/iУлан-Батор в\ч п\п 96608 разведрота
Наверх
05.05.13 : 16:23
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
rudncmt Как-то честно говоря после всего того что нам стало известно, не очень-то хочется смотреть на эти фото. Просто понимаешь, что это туфта.
Наверх
05.05.13 : 20:12
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать

[ image disabled ]

Вот настоящий снимок, там на месте у рейхстага и именно в то время.
Наверх
05.05.13 : 20:16
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать

[ image disabled ]


На месте захоронения Григория Булатова в городе Слободском. Его жена, внучка, правнук.
Наверх
05.05.13 : 20:20
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Ветеран: Понимаешь, большинство, и я в т.ч., другой правды не знали. О Григории Булатове я узнал из твоих записей, но это нисколько не умоляет его заслуг и величия Подвига. Сегодня на митинге, посвящённом 90-летию со дня рождения М.А Егорова, я задал вопрос журналисту нашей р-ной газеты(думающий товарищ, имеет свою точку зрения, зачастую отличную от генеральной). Да, отвечает, слышал такую версию, но есть и официальная...((( Историю не перепишешь, хотя многие пытаются.
Наверх
05.05.13 : 20:35
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Виктор. У меня дядя воевал в штрафбате после освобождения его из плена. Получил в штрафбате медаль "За отвагу". После войны он никогда и никому ничего не рассказывал, так и умер в 1974 году. Даже его семья узнала о его военных делах от меня, а я из его послужных и архивных документов.
О женщинах-штрафниках я ничего не слышал, пока не сталкивался с подобным. Вот выписка из книги Игоря Пыхалова "Штрафники:правда и вымысел".
"...Однажды попал в штрафбат инженер-майор, осуждённый за сексуальный шантаж. Домогался девушек-военнослужащих, пугая их отправкой в штрафную роту. На самом деле женщин в штрафные подразделения отбывать наказание не посылали. В итоге пришлось стать штрафником самому майору. Очень он был непопулярен среди товарищей и из-за совершённого, и из-за трусости. Его периодически надо было спасать от самосуда..."
Наверх
05.05.13 : 20:42
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
rudncmt написал(а) ...

Ветеран: Понимаешь, большинство, и я в т.ч., другой правды не знали. О Григории Булатове я узнал из твоих записей, но это нисколько не умоляет его заслуг и величия Подвига. Сегодня на митинге, посвящённом 90-летию со дня рождения М.А Егорова, я задал вопрос журналисту нашей р-ной газеты(думающий товарищ, имеет свою точку зрения, зачастую отличную от генеральной). Да, отвечает, слышал такую версию, но есть и официальная...((( Историю не перепишешь, хотя многие пытаются.


Всё это понятно. Кто первый, кто десятый, не в этом дело. Вопрос и обида у всех, почему ему не дали Героя, а к тому же ещё и полностью дискредитировали. Ведь это несправедливо по отношению к такому ЧЕЛОВЕКУ.
Наверх
05.05.13 : 20:49
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Ветеран: почему ему не дали Героя, а к тому же ещё и полностью дискредитировали: а это, к сожалению, правила игры и, по-моему, они не изменились-дать по ушам так, особенно слабейшему, подчинённому, зависимому, чтобы не повадно было рот разевать до конца дней своих.
Наверх
05.05.13 : 21:09
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
В мае 2007 г. в мариупольской газете "Ильичёвец" появилась информация о том, что поисковики из Бердянска и Токмака обнаружили и перезахоронили останки 32 молодых женщин из штрафного батальона, расстрелянных эсэсовцами в районе Пришибских высот у с. Чапаевка. Позднее один из участников поисковой группы признался, что всё это было придумано для привлечения внимания местных властей с целью получения спонсорской помощи. Возможно отсюда пошли гулять слухи о существовании таких батальонов...
О женщинах на войне мы ещё поговорим, считаю, что вопрос с женскими штрафными подразделениями закрыт.



Наверх
06.05.13 : 13:10
Петрович


ID пользователя #667
Зарегистрирован: 08.08.07 : 13:14

Сообщений: 3381
ПООЩРЕНИЙ: 91
Поощрить | Наказать
О пропавших безвести .. Сайт

Даурия, 36311
(ноябрь 1969-1971 ноябрь)
Житомир, Украина
Наверх
06.05.13 : 14:28
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
А что касается штрафников-мужчин, то ходят упорные слухи, что штрафников заставляли идти в атаку силой оружия. Полковник Рощин, служивший в штрафной роте в тяжелейший период с осени 42-го до зимы 43-го свидетельствует : "Да, штрафные подразделения ставили на трудные участки и потери были немалые, но никогда нас не расстреливали заградотряды. Это злобный вымысел авторов "Штрафбата". Генерал Лащенко писал в своих мемуарах в связи с фильмом Льва Борисова, что заградотряды главным образом занимались тем, что задерживали дезертиров, направляли отбившихся от своих частей солдат и офицеров на сборные пункты, наводили порядок на переправах, а также прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта.

[ image disabled ][ image disabled ]

Заградотряд.


Писатель-фронтовик Юрий Бондарев, воевавший на Сталинградском фронте и на 4-м Украинском, сказал : "Когда мы драпали, заградчики нас останавливали, собирали, велели занять оборону, но ни единого выстрела никто из них не сделал. Это я тебе клянусь." А Дмитрий Язов, воевавший на Волховском фронте, утверждал, что на Карельском, Северном, Ленинградском, Волховском и Прибалтийском фронтах заградотрядов не было вообще. Может речь шла о регулярных войсках, а не о штрафных подразделениях ?



Наверх
06.05.13 : 14:45
Viktor Churkinn


ID пользователя #6193
Зарегистрирован: 19.11.12 : 22:40

Сообщений: 1555
ПООЩРЕНИЙ: 41
Поощрить | Наказать
Вот это мне больше нравится,похоже на правду,а то нас любят шокировать всякими сенсациями!
Наверх
06.05.13 : 15:13
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Петрович: Показывает, что сайт заблокирован((((((((((
Наверх
06.05.13 : 15:57
Viktor Churkinn


ID пользователя #6193
Зарегистрирован: 19.11.12 : 22:40

Сообщений: 1555
ПООЩРЕНИЙ: 41
Поощрить | Наказать
У меня открывает.Только мелкий шрифт.
Наверх
06.05.13 : 16:20
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
Viktor Churkinn: Нажимаю и держу клавишу Ctrl и кручу колёсико мышки от себя - регулирую крупность шрифта.
При всём уважении к мнению пользователей,не посчитал этот сайт поддержкой темы - только по названию.



Наверх
06.05.13 : 18:42
rudncmt


ID пользователя #6648
Зарегистрирован: 22.03.13 : 09:36

Сообщений: 5187
ПООЩРЕНИЙ: 139
Поощрить | Наказать
Viktor Churkinn: А у меня: Запрошеный Вами информационный ресурс заблокирован.
Возможные причины:
Ресурс признан решением суда как экстремистский. Федеральный список экстремистских материалов - Сайт
Ресурс внесен в ЕАИС "ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено".
Наверх
06.05.13 : 19:36
Авиоматор
вч/пп 76392 Чойр 80-82год.


ID пользователя #6164
Зарегистрирован: 06.11.12 : 17:39

Сообщений: 5366
ПООЩРЕНИЙ: 164
Поощрить | Наказать
Бой в Новороссийске 1943года.
[ image disabled ]


. Авиоматор
Наверх
06.05.13 : 21:35
Viktor Churkinn


ID пользователя #6193
Зарегистрирован: 19.11.12 : 22:40

Сообщений: 1555
ПООЩРЕНИЙ: 41
Поощрить | Наказать
Виктор С. написал(а) ...

Viktor Churkinn: Нажимаю и держу клавишу Ctrl и кручу колёсико мышки от себя - регулирую крупность шрифта.
При всём уважении к мнению пользователей,не посчитал этот сайт поддержкой темы - только по названию.
Да,гнилой ресурсик,хоть и правда есть.
Наверх
06.05.13 : 21:44
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
Приказом И.Сталина №227 от 28 июля 1942 г., больше известном, как приказ "Ни шагу назад", вводились штрафные батальоны и штрафные роты. О заградотрядах - тоже вводимых этим приказом, долгие годы не было ни единой строчки. Информация об этом черпалась, в основном, из отрывочных слухов, и потому фильм Штрафбат", посвящённый этой теме, показал зрителям странное подразделение , в котором служили вместе штрафники-солдаты и разжалованные офицеры, а командует этим скоплением людей свой брат-штрафник - "гражданин начальник...
Вот пункты приказа НКО СССР №227, прокладывающие чёткую и понятную линию между штрафным батальоном и штрафной ротой :
"Сформировать в пределах фронта от одного до трёх (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины."
"Сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости и неустойчивости и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной."



Наверх
06.05.13 : 22:21
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
В общевойсковых армиях формировались 3-5 заградотрядов до 200 человек в каждом. Приказ требовал от командующих армиями поставить заградотряд "в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии, расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной". Как видим, заградотряды никакого отношения к НКВД не имели, состояли из бойцов и командиров Красной Армии, уже испытанных боями. Они носили ту же форму, что и остальная армия и никогда не носили парадные мундиры и синие фуражки войск НКВД.
Только за 10 дней августа 1942 года заградотряды армии Сталинградского фронта, задержали более 9 тыс. человек, самовольно покинувших поле боя, часто вносили перелом в боевые действия действующих войск.
После перелома в войне заградотряды стали терять свою первоначальную роль, стали больше использоваться для охраны штабов армий, линий связи, дорог, прочёсывания лесов и т.д.
Приказом НКО СССР №0349 от 29 октября 1944 года заградотряды были упразднены.



Наверх
06.05.13 : 22:45
Ветеран


ID пользователя #4355
Зарегистрирован: 25.03.11 : 16:37

Сообщений: 3593
ПООЩРЕНИЙ: 202
Поощрить | Наказать
Не секрет, что обычно в первом же бою в начале войны подготовленные, прекрасно вооружённые, моторизованные немецкие части разгоняли по полю и загоняли в леса наших мобилизованных на войну крестьян, оторванных от семьи и сельского труда. Малограмотные, голодные, ещё не знакомые друг с другом, призванные из разных мест, не имеющие карт, не умеющие ориентироваться на незнакомой местности, они быстро теряли свои подразделения и не знали куда идти.
По свидетельствам очевидцев оставшихся в живых, на Волховском фронте в районе Чудова в августе 1941 года роль заградотряда выполняли пограничники (возможно солдаты в пограничной форме). Командовал этим заградотрядом генерал. Они стояли цепью вдоль дороги, с противоположной стороны которой из леса на эту дорогу выходили отступающие (бегущие) солдаты, офицеры, разрозненные подразделения. Тут же всех останавливали, строили в колонны, назначали старшим офицера. Затем генерал выступал перед ними с пламенной речью о необходимости защиты отечества и после этого их отправляли обратно в сторону фронта. Таким образом старались предотвратить отступление и панику.
Наверх
06.05.13 : 23:33
Виктор С.


ID пользователя #6035
Зарегистрирован: 13.09.12 : 21:23

Сообщений: 8194
ПООЩРЕНИЙ: 418
Поощрить | Наказать
А штрафные батальоны и роты прошли через всю войну. Даже при подготовке на Дальнем Востоке войны с Японией предусматривалось создание штрафных частей. Трудность службы в штрафном батальоне офицерам постоянного состава, необходимость делить все опасности со штрафниками, компенсировалась возможностью получить звание на ступень выше штатной и льготной выслугой : сутки числили за шесть.
Бойцами-переменниками назывались разжалованные в рядовые вчерашние офицеры. И вот, например, что представлял из себя переменный состав штрафбата : с 1 августа по 30 декабря 1942 года в ОШБ Сталинградского (Донского) фронта с петлицами рядовых воевали : бывший начальник штаба дивизии, начштаба танковой бригады, нач.политотдела стрелковой бригады, военные комиссары дивизии, танковой и стрелковой бригад, 12 командиров полков и 5 командиров батальонов, 40 командиров рот и батарей, 26 политруков, 81 командир взвода. За 5 месяцев через этот штрафбат также прошли нач. госпиталя, нач. склада НКО СССР вместе с военкомом того же склада, райвоенком, нач. военторга, секретарь бюро ВЛКСМ, нач.клуба, секретарь военного трибунала, оперуполномоченный особого отдела НКВД, военфельдшер. Пришлось стоять в обороне, ходить в атаки в рядах штрафников 4-м командирам авиазвеньев, двум штурманам эскадрильи, восьми авиатехникам, двум бортмеханикам.
Реабилитация часто (но не всегда) происходила в торжественной обстановке - перед строем оглашался приказ, представитель штаба и политуправления фронта возвращали восстановленному в правах ордена и медали, а позже - вручали погоны с прежними знаками отличия. Одни убывали в свою часть, другие - в резерв офицерского состава, третьи - в отдел кадров округа.
И ещё, у штрафников особо ценилась награда - медаль "За отвагу", слова эти вызывающе противостояли приказу "о трусости".



Наверх
06.05.13 : 23:40
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 28 29 30  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System

 
   
 

 
   
      
Время генерации: 0.1285 сек., 0.0339 из этого заняли запросы.