Виктор С.: Ув.Виктор С. Я не буду писать ,как ответили тебе бы, по поводу паровоза, на Донбасе. Думаю сам догадаешся.За 20 лет независимости я многое узнал.Даже больше чем надо и о коммунистах,и о фашистах и т.д.Все то чему нас учили до 1986г.,до Горбачева, оказалось не совсем правдой.И это тяжело воспринимается.Я просто представить не могу,что было бы с моим классным руководителем, фронтовиком, учителем истории. А утебя,Виктор С,хочу спросить,как у брата-Забайкальца,как спросили бы в Одессе:" У тебя,шо,в жизни покоя нет,шо ты такие темы поднимаеш".
Горловка. Украина
Если я сказал, что не брал - значит не отдам! ст. Безречная 96-98 ВПОГ Вышеопубликованным постом, я, выражая явное уважение к обществу и в целях выказать уважение к религиозным чувствам верующих, не в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, без воспрепятствования деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, неорганизованно и в одиночку, без использования своего служебного положения (за неимением оного), без применения насилия или с угрозой его применения призываю к любви и дружбе, а также возвышению достоинства каждого человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Данное обращение относится к каждому моему вышеопубликованному посту и собеседнику. Кроме того, вышеопубликованным постом, я публично и с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет") призываю к осуществлению действий, направленных на сохранение территориальной целостности Российской Федерации. Кроме того - это моё оценочное суждение. Я против публичного распространения заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил РФ, дискредитации использования Вооруженных Сил РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, призывов к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан РФ или российских юрлиц. Я запрещаю читать этот пост тому, кто с ним не согласен. Этим постом я не дискредитирую использование Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные не призываю к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, либо на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно на дискредитацию оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации. Не распространяю под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств
alik-46: Ты конечно извини, но есть тема , мне в частности, она интересна и если тебе тяжело читать, то просто пропускай эту страницу. Без обид, я так бы и сделал.
ВВС. Степь. в./ч. 22319. ОБАТО. АТР. 1976-1978 г.
Спасибо всем за понимание и поддержку. С утра не загружался сайт, а я хотел бы завершить раздел Война и сексуальноенасилие в теме Была война... продолжением рассказа о поведении немцев на оккупированных территориях. Дополняйте меня рассказами своих близких, давайте своё видение темы - она достаточно провокационная, об этом говорили мало и шёпотом, может потому, что она про ЭТО ... ... На оккупированных советских территориях, в том числе и в Украине, фашисты создавали для своих военных специальные бордели. В них "трудились" лишь немки и голландки, а позже из-за дефицита арийской крови, контингент пополнился славянками. Со второй половины 1941 года Украина на три года стала местом дислокации этих фронтовых заведений. В августе 1942 года Эрих Кох , шеф рейхскомиссариата Украины, на съезде в г. Ровно чётко определил границы дозволенного для немецких солдат и славян: " Поведение немцев ... должно определяться с пониманием того, что мы имеем дело с народом, неполноценным во всех отношениях. Поэтому об общении с украинцами не может быть и речи. Светское общение запрещено, за половые сношения - строжайшее наказание "... А контакты с населением принимали самые худшие формы : в 1941 году ворвавшись в общежитие Львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили 32-х молодых женщин. Кроме того, пьяные солдаты часто ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Чтобы пресечь волну насилия, немцы "импортировали" в Украину публичные дома из Европы. Например, "голландский" бордель нацисты открыли в Житомире после того, как в городе участились случаи венерических заболеваний. В таких домах работало от 5 до 20 женщин, причём они считались служащими министерства обороны.
alik-46: Извини,я отвечу чуть позже, постараюсь убедить тебя, что ничего дурного нет в том, что я говорю о вещах, мною ранее незнаемых. Я обязательно напишу тебе...
Представляю, как сержант капитана "шпилит"!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
в нашей армии тоже были "служащие СА". Гражданские лица, не имеющие воинских званий.
Если я сказал, что не брал - значит не отдам! ст. Безречная 96-98 ВПОГ Вышеопубликованным постом, я, выражая явное уважение к обществу и в целях выказать уважение к религиозным чувствам верующих, не в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, без воспрепятствования деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, неорганизованно и в одиночку, без использования своего служебного положения (за неимением оного), без применения насилия или с угрозой его применения призываю к любви и дружбе, а также возвышению достоинства каждого человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Данное обращение относится к каждому моему вышеопубликованному посту и собеседнику. Кроме того, вышеопубликованным постом, я публично и с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет") призываю к осуществлению действий, направленных на сохранение территориальной целостности Российской Федерации. Кроме того - это моё оценочное суждение. Я против публичного распространения заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил РФ, дискредитации использования Вооруженных Сил РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, призывов к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан РФ или российских юрлиц. Я запрещаю читать этот пост тому, кто с ним не согласен. Этим постом я не дискредитирую использование Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные не призываю к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, либо на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно на дискредитацию оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации. Не распространяю под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств
Продолжаю продолжать... Все жрицы любви проходили отбор на предмет расовой чистоты. Среди них попадались даже немки-нацистки, трудившиеся из патриотических побуждений., а не за деньги. Солдатам для посещения таких заведений выдавались спецталоны - до 5 штук в месяц. Каждый талон стоил 3 рейхсмарки и мог ещё выдаваться бесплатно в качестве дисциплинарного поощрения. Вскоре немцы поняли, что обойтись силами арийских проституток им не удастся и они стали комплектовать бордели местными женщинами. Претендентки должны были владеть немецким языком, а их цвет волос и глаз - максимально приближаться к арийским стандартам. Кто-то шёл на эту работу через биржу труда, кого-то забирали силой, а кто-то - спасаясь от голода. Иногда женщинам через биржу труда предлагали работу официанток в офицерской столовой, а через несколько дней работы, отправляли в офицерский бордель... В Киеве таких заведений было два : на Саксаганского 72 и во Дворце пионеров - Дойче - хауз. В Сталино (Донецк) - один бордель специализировался на оказании услуг итальянцам и назывался Итальянское казино, там работало 18 девушек и второй, для немцев - располагался в старейшей гостинице города : "Великобритании", 6 марта 1942 года на работу туда набрали персонал из 26 девушек, в основном, из местных жительниц.
Кроме борделей на оккупированных территориях появилась уличная проституция. Для некоторых женщин она стала единственным способом избежать голода, прокормить детей и престарелых родителей. В Киеве, по свидетельству исследователя этой темы, эти девицы часто ходили на базар в сопровождении своих кавалеров и отбирали у своих сограждан продукты питания. Излюбленным местом обитания их в годы оккупации стал Подол. Женщины, сожительствующие с немцами рисковали остаться в изоляции среди соотечественников, даже если они не занимались проституцией, общество их осуждало. История военных публичных домов в Украине закончилась в 1943-44 г.г., когда Красная Армия прогнала с этой земли оккупантов. С жрицами любви не церемонились - если они не умудрялись спрятаться и сменить место жительства, их могли отправить в лагеря или даже расстрелять.
Не могу отрицать постановочности некоторых фотографий - костюмы, музинструменты, радостные лица ... Некоторые фотки изъяты у пленных, некоторые - у убитых, некоторые выставлены в интернете, как хранящиеся в солдатских альбомах немцев. Кто теперь скажет? Была война ...
alik-46: Извини,я отвечу чуть позже, постараюсь убедить тебя, что ничего дурного нет в том, что я говорю о вещах, мною ранее незнаемых. Я обязательно напишу тебе...
Да нормально все.Мы"маемо те що маэмо".Тема очень деликатная. "Кто не помнит прошлого-у того нет будущего"-сказал один умный человек.Уж очень сильно хочется помнить только хорошее.
Горловка. Украина
alik-46: Извини,я отвечу чуть позже, постараюсь убедить тебя, что ничего дурного нет в том, что я говорю о вещах, мною ранее незнаемых. Я обязательно напишу тебе...
Да нормально все.Мы"маемо те що маэмо".Тема очень деликатная. "Кто не помнит прошлого-у того нет будущего"-сказал один умный человек.Уж очень сильно хочется помнить только хорошее.
Полностью с тобой согласен.
ВВС. Степь. в./ч. 22319. ОБАТО. АТР. 1976-1978 г.
alik-46: Да, мне тоже горько было читать и видеть эти материалы, а комментарии к ним, тех молодых ребят, у которых я черпаю информацию и которые коллекционируют немецкое барахло : обмундирование, оружие, письма, фотографии и прочее,иногда полные ненависти к нашей стране - просто ужасны. Мы более закалённые в этом отношении, у нас были хорошие учителя, наши родные и близкие соприкасались вплотную с тем, о чём я повествую, но оберегая нас от всех ужасов и мерзостей войны, ничего нам не рассказывали - кто-то из этических соображений, а кто-то - будучи связан подписками о неразглашении. Буду рад отвечать на твои вопросы и слушать твои рассказы по разделам этой темы. Уверен, тебе будет что рассказать...
Жила крестянская семя в независемои и свободнои стране. Отец, мат и три сина. Отец с двумиа синовиами трудилис в поле так как земли много боло. Она от государства досталас-дали за то, что отец воевал за ету страну, как и почти все, и прогнали всех плохишеи в лице руского графа Вавилова, немецкого Фон дер Голца и всаких красних. Германия подписала акт капитуляции, Россия признала независимост на вечнии времена. Вот и жили, трудилис, мечтали....А чтоб спокоино работалос, старшии син стал офицером роднои страни. А летом 1940 года танки проехали границу (вечнии времена кончилис...) и сказали всем, ви работаити, как ранше, тут колхозов не будет, тут ваша армия будет, ваши денги и флаги...танки тут просто ради мира. И правда, по началу толко правителства поменяли (да кто его особо любил-некто!) И долго ждат не надо било-забрали пят коров и три коня и овец и свинеи и и и... сказали, что от земли отец откозалса сам, не кчему она. А старшии син служит, политруки толко поевилис, а команда токая-армия не вмешиваетса. Служил до того дня, как на обшчегосударствении офицерские сбори все поехали. Все. Леитинантов вклюьцая. Некто не вернулса, там тепер гиганское кладбишче. А дежурних в частях без шума...но среди етих и болних много осталос живих. Ну само по себе-в лесу решили жит, природу любили. А потом и много вагонов привезли-изменников родини (правда не скозали кокои родини ) попросили в Сибир переехат. За одну ноч. Но много в лес сбежало к тем группам офицеров. А отцу страшно повезло-с женои у рибоков гостили а депортациа одну ноч, до рибоков не добралис...А два синовя когда стариков дома не било, ...тож там не ночевали, молодост...одним словом везение. И стал отец с матерю в лес часто ходит, котории с домом рядом. А кокоита мент часто прихадил, спрашивал где синовя, но уже бандитом-отцом буржуазного офицера обзивал. А про судбу офицеров уже все знали, хот и каждии надеелса до конца. И так лето 1941 пришло, за пару часов красних и не стало! Вот тут вопрос: Как в етои стране встретили Германские воиска? Что сделали люди, особенно офицери, их братя котории скривалис в лесах? Как поступили те, родственников которих вивезли? 100000 ! Как поступили те, у которих отняли землю и т.д. Перед ответом надо подумат и воити в ситуациу людеи етои страни, а не думат теперешними категориями. И не надо говорит, что гдето тоже уже в 193.... Ви в ситуации гражданина етои страни !
Dauria, Ognebat,41475,1974-76 st.serzant
ja: что за сказка про отца и трёх сыновей? если про земляков, то тут не всё так однозначно...
Таких семей было много, особенно после освободительных походов 1939-40 гг. на вновь присоединенных территориях. Да и на старых еще помнили, не все признали советскую власть даже после Конституции 1936 г. Если даже соавтора(Рыкова) этой Конституции тоже расстреляли..
Даурия, 36311 (ноябрь 1969-1971 ноябрь) Житомир, Украина
Петрович: ну так нужно правильно акценты расставлять... это касается не только вновь присоединенных территорий... У моей жены по материной линии в 20х годах тоже семью продразверстками на тамбовщине практически посадили на лебеду, за два года доведя крепкое хозяйство до нищеты, из нескольких братьев НКВД миновал один, и тот погиб на войне... Поэтому, если взглянуть с другой стороны на это дело, то можно и на состав этого самого ЧК-НКВД глянуть: пословица "не ищи палача-ищи ..."( не буду тут накалять обстановку... ) о руководителях НКВД иногда произносилась по поводу этих самых пережитых событиях среди стариков... Вот такие-то пироги
Да, на сказку не похоже, скорее - трагедия... Трагедия этой трудолюбивой, зажиточной и счастливой семьи. Конечно же, встречали немцев, как освободителей, конечно, всей душой ненавидели тех, кто отнял, угнал, кто заставил страдать родных и близких. Не знаю, как бы сам поступил в этой ситуации, взял бы в руки оружие, ушёл бы через границу... Не дай Господи такой выбор ... Я работал в Риге с одним латышом по имени Алберт Зилберт, он во время войны был айзсаргом, охранял Ульманиса ( он называл его - Ульманом ), он отсидел, дали 25 лет, позже чуть скостили, но в свои неполные 50, выглядел на 70. Часто с ним болтали, рассказывал, что ему было что защищать : было своё хозяйство, лошади, коровы - пришли и всё отобрали... Взял в руки оружие, не знаю, был ли у "лесных братьев" или с немцами. Конечно, были и другие ситуации, не все были зажиточны, такие боролись за то, чтобы не было богатых, чтобы все были счастливы ... Хорошая была идея ! Жаль, что потом всех под одну гребёнку... История не имеет сослагательного наклонения - нельзя сказать, если бы Латвия была независима с тех времён, то..., или, если бы Германия победила бы, то... Имеем то, что имеем - вы теперь независимые, самостоятельные, дай вам Бог...
Виктор С.: ну зачем пытаться перетягивать одеяло на себя??? Ладно, вынудили... Почему латыши не говорят, что именно их руками и оружием давили восстания в Ярославле, Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде, Тамбове и др. И как раз те самые, когда люди были недовольны коллективизациями и продразверстками, именно такие крепкие хозяева, про которые тут ja пишет... Почему в России это делать можно, а вот если у них, то это русские виноваты... И пословица "не ищи палача-ищи латыша" наверно не просто так взялась, и до сих пор вспоминается редкими дожившими до сегодняшнего дня...тех, от кого я первый раз её услышал, уже и на свете нет... И почему он ругает именно советский ЧК-ГПУ-НКВД, когда в 20-30е годы они в большинстве своём комплектовались из этих самых латышских стрелков, опричников революции.Доходило до того, что некоторые заседания коллегии проходили на латышском языке... Уж кому-кому, но не этой нации об этом судить, у самих рыло в пуху... Независимые, самостоятельные, блин...
ja: Это очень сложный вопрос. У каждого своя правда. Если бы можно было бы увеличить Латвию до размеров России, а Россию уменьшить до размеров Латвии, то и правда в твоих устах была бы совершенно другая.
ст. Безречная 1972-1974 Дивизионные объединенные склады. В/Ч 58900Т
хитрый хохол: совершенно верно, больше леса-больше щепок.Китай держится на диктатуре, но это у них называется национальный менталитет, у сша лишь на въезде красивая вывеска "демократия", но там не забалуешь тоже, законы раздавят тебя как таракана тапком, ежели решишь быть свободным. Если бы у нас сейчас не играли в демократию, а жили по законам, то и не трясло бы Россию... Если в квартире живет два человека, то можно договориться, если десять- то договариваться-это устраивать базар, тут уже надо руководить, порой и применяя некоторые действия, которые могут кому-то и не понравиться.... ja: Ваши стрелки тоже шли на службу Советской России не просто так, а с условиями, которые гарантировали свободу их республике... Заметьте, никто, кроме большевиков её даже и не гарантировал, ни Юденич, ни другие белогвардейские военначальники.Поэтому-то латыши, эстонцы и Маннергейм и помогли Троцкому разбить Юденича. Потом большинство из боевых отрядов, в том числе и Ваши стрелки так и остались на службе у Советского правительства, подавляли восстания недовольных крестьян, осваивать Колыму, Дальстрой. Был такой Эдуард Берзиньш, он стал первым, кто превратил лагеря заключенных в каторгу.Вообще с системе НКВД, как я уже писал, латышей было очень много, и они возглавляли едва ли не треть всех уездных и губернских управлений... Мало того, латыши были и среди основателей коммунистических партий США и Канады, активничали на Дальнем Востоке.Был даже такой диверсант, Кристапс Салныньш,взорвавший китайского полководца, с которым воевал Мао Дзэдун. Если вот так объективно подумать, то Вы сейчас пытаетесь быть независимые и самостоятельные не от России, а от своего черного прошлого, вот ведь какое дело... Историю надо учить по книгам, а не по выступлениям политиков.
Был задан вопрос, если бы это был ты, как бы ты поступил? Я постарался ответить с позиции зажиточного собственника, своим трудом, потом и руками создавшего благополучие своей семьи, а потом попросил Его, не создавать такой ситуации, при которой вынужден был бы выбирать между покорностью и сопротивлением. По-моему, я ответил честно... Если рассматривать ситуацию с позиции Да здравствует мировой Октябрь ! , то произошло то, что произошло и будь я батраком у зажиточного собственника, мой выбор был бы другим.
Россия (да и империя) всегда стояла перед выбором!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Виктор С.: В том-то и проблема, что в те времена личное мнение отдельного частного лица ни кого не интересовало... без разницы, кто это лицо и к какой нации оно принадлежит... Удивляет просто постановка вопроса с наводящими моментами: в
независемои и свободнои стране
воити в ситуациу людеи етои страни,
Теперь вопрос лично к господину из Прибалтики: А кто войдёт в ситуацию людей той страны, в которой наемники из независимой и свободной страны расправлялись с жителями ради того, чтобы их страна была независима? Как говорится, все деяния воздаются по заслугам, разогнали "каток" репрессий на чужой территории, но он докатился и до вас, так уж устроен мир... А по поводу сегодняшнего положения вещей с сегодняшними маршами ветеранов сс у Вас, то это лишь раздражитель чтобы как-то уколоть Россию. По идее,дела этих ветеранов - игрушки по сравнению с тем, что натворили латышские стрелки на постах Советского НКВД. Если бы не связь их с Советским Союзом, которая априори противоречит позициям ваших политиков, я не удивился бы, если бы и по этому поводу у вас были бы какие-нибудь национальные торжества...хотя, может быть и есть даже. Какая разница, какими методами досадить "большому соседу", на ногу наступить или на спину плюнуть...
ув. gaby ! Я просто смотря тему задал вопрос, ,,била воина, как би кто поступил?,, .... вибор...Притом я знаю кто из етого разсказа что сделал, тут всё реално. А мне про.... А ответя на ето и Ден памяти легионеров по другому смотритса. И нет там марша (надо пошчитат года!) там пару десятков стариков в памят товаришчии цвети возлагают. А политикани на етом Шоу делают, как везде! А после тисячи рижан идут и цвети кладут, у каждого ктото погиб на ,,неправилнои стороне,, их помнят...била воина... Спосибо кто ответил!
Dauria, Ognebat,41475,1974-76 st.serzant
Абсолютно все империи проводили колониальную политику. Иначе бы не выжили сами. Думаю никто не будет спорить, что это аксиома. И сильно не повезло тем народам которые попали в сферу интересов империй. Это очевидно. Ка то в Африке, Азии, Америке или Австралии.
В свое время прочитал, что творили на Украине интеротряды... Читал в книге напечатанной в СССР в конце 20 годов. Так знаменитое СС отдыхает. ( "Дороги Нестора Махно" В. Ф. Белаш) Всегда уважал и уважаю людей которые любят и "болеют" за свою страну , но никогда не понимал тех кто унижает соседей.
ЗабВО 76-78
Почитал я вас ребята и понял, как на зоне - правды нет. Правда она у каждого одна. В приложении к себе, к стране, к отечеству, которое тебя воспитало и выучило. Тем более с такими временными отрезками, когда продразверстками (кстати, они начались еще в 14 году, ездили продкомиссары одетые в те кожаные тужурки, которые потом перешли по наследству красным комиссарам) спасали голодных. Сейчас - это красный террор, а в те времена спасение голодных. Мне наш энергетик сказал, что его бабушка убила слабенького сына, что бы накормить остальных детей. В наши времена - это дикость. В те времена - нормально. А сослогательно расставлять акценты, мол это хорошие братки, они в лесах защищали свободу, а чекисты их ловили и убивали. А как по отношению к селянам, которых эти братки убивали и грабили? Расскажу не сказку , а историю про своего тестя. Он натуральный поляк, родился подо Львовом, тогда территория "не згинелла". Наступает 39-год, их всех сажают в эшелоны и в Казахстан. К этим эшелонам цепляют под Саратовым поволжских немцев. Выгружают в голой степи в Казахстане поэтапно, при выгрузке происходит путаница, тесть теряет свою маму, где она осталась? Его взяла к себе немецкая семья, по этому он по польски слабо говорит, а по немецки, как родной. Выгрузили из под Карагандой, это сейчас он красивый город, а раньше было скопище зон, все роют землянки. Жили все на зоне, лагери переселенцев. Работали на шахте, строили город. Немцы строили свои колонии, в наши времена они все разрушены, белые домики, кирхи, загоны для скота. И в принципе неплохо жили, был достаток. Научились варить немецкое пиво(хорошие пивоварни остались), поросятки, молоко. Подняли промышленность, освоили целину. И тут снова беда - перестройка, новое мышление, свобода, демократия. Казахстан - только для казахов, оккупанты -долой! И начали выезжать немецкие колонии. Я видел, как их обирали на границах, вокзалах. Они уже не люди - репатрианты, фашисты. И тесть тоже уехал в Польшу. И сразу превратился в человека второго сорта, кацап, москаль. Он виноват, что его мальчишку пятилетнего поймали и отправили в Россию, пока они працевали за едну Польшу. Как у нас научились расставлять акценты, давать всем народам погоняло. Называть людей которые своим трудом построили страну, защищали ее, кормили ее, когда нефть горела только в лампах, а не текла рекой за границу оккупантами, фашистами, пшеками. И устраивать семейные разборки в странах, когды ты для той страны ничего не сделал, только брызгал слюной от зависти, мол еще и надо поделить народные богатства которые обошли тебя стороной, мол и нефть и газ подешевле, мы же бывшие союзники, а вот поливать краской могилы советских солдатов - это наше дело и не возбухать! Да, много несправедливости, есть золотой миллиард который каждый день может есть мясо, а есть и пять миллиардов, для которых и кусок хлеба в радость. Жить надо, работать, детей воспитывать. Работы кругом полно, мозги надо напрячь, а не перетирать и подстраивать историю под себя. А если тестю я скажу что ни будь плохое про Советы, он из меня душу вымет. Он и при той власти честно заработал на три квартиры, дачу, гараж на две машины, имел почет и уважение, заслуженный проходчик, авторитет, хотя коммунистом и комсомольцем не был - ссыльный.
[ Редактирование 23.03.13 : 00:10 ] Если встретишь человека, худого, хромого, со впалой грудью....кашляет, поклонись ему в ноги, он служил в ЗаБВО.
ja: я это всё прекрасно понимаю... Вы -народ, у которого есть территория, но нет понятия Родины. Поэтому и метания из стороны в сторону: сначала к большевикам, потом к нацистам, сейчас в евросоюз... Это удел маленьких и беспомощных государств.Таково положение вещей, и его отменить нельзя, разве только если объединиться с другими государствами, но тут мнимая национальная гордость задевается, да и местные царьки бунтуют-не желают делить с кем-либо власть...Развал Советского Союза на житейском уровне напоминает большую семью, когда дети первый раз уходят от родителей в желании быть самостоятельными. Потом оказывается, что за квартиру надо платить из своего кармана, а не родители заплатят, обеды мама готовить не будет, да и убираться в своей новой квартире тоже самому придётся. Вот и сидит такое самостоятельное дитя, считает копейки и чешет репу, то ли назад домой попроситься,как блудный сын, то ли к кому-то на стороне попытаться подселиться. Из всех бывших республик к самостоятельному ведению хозяйства более-менее были готовы только Казахстан, Беларусь и Украина, у остальных было больше амбиций, чем ответственности... Можешь с этим не соглашаться, это право каждого... Игры политиков выходят народу боком, независимо, с кем бы эти политики не играли...
ja написал(а) ... ув. gaby ! Я просто смотря тему задал вопрос, ,,била воина, как би кто поступил?,, .... вибор...Притом я знаю кто из етого разсказа что сделал, тут всё реално. А мне про.... А ответя на ето и Ден памяти легионеров по другому смотритса. И нет там марша (надо пошчитат года!) там пару десятков стариков в памят товаришчии цвети возлагают. А политикани на етом Шоу делают, как везде! А после тисячи рижан идут и цвети кладут, у каждого ктото погиб на ,,неправилнои стороне,, их помнят...била воина... Спосибо кто ответил!
уважаемый, вы хоть "проверкой орфографии" воспользуйтесь - там красным подчеркнут ошибки. Глаза уже ломаются такое читать.
Если я сказал, что не брал - значит не отдам! ст. Безречная 96-98 ВПОГ Вышеопубликованным постом, я, выражая явное уважение к обществу и в целях выказать уважение к религиозным чувствам верующих, не в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, без воспрепятствования деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, неорганизованно и в одиночку, без использования своего служебного положения (за неимением оного), без применения насилия или с угрозой его применения призываю к любви и дружбе, а также возвышению достоинства каждого человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Данное обращение относится к каждому моему вышеопубликованному посту и собеседнику. Кроме того, вышеопубликованным постом, я публично и с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет") призываю к осуществлению действий, направленных на сохранение территориальной целостности Российской Федерации. Кроме того - это моё оценочное суждение. Я против публичного распространения заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил РФ, дискредитации использования Вооруженных Сил РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, призывов к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан РФ или российских юрлиц. Я запрещаю читать этот пост тому, кто с ним не согласен. Этим постом я не дискредитирую использование Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные не призываю к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, либо на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно на дискредитацию оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации. Не распространяю под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств
Если я сказал, что не брал - значит не отдам! ст. Безречная 96-98 ВПОГ Вышеопубликованным постом, я, выражая явное уважение к обществу и в целях выказать уважение к религиозным чувствам верующих, не в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, без воспрепятствования деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, неорганизованно и в одиночку, без использования своего служебного положения (за неимением оного), без применения насилия или с угрозой его применения призываю к любви и дружбе, а также возвышению достоинства каждого человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Данное обращение относится к каждому моему вышеопубликованному посту и собеседнику. Кроме того, вышеопубликованным постом, я публично и с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет") призываю к осуществлению действий, направленных на сохранение территориальной целостности Российской Федерации. Кроме того - это моё оценочное суждение. Я против публичного распространения заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил РФ, дискредитации использования Вооруженных Сил РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, призывов к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан РФ или российских юрлиц. Я запрещаю читать этот пост тому, кто с ним не согласен. Этим постом я не дискредитирую использование Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные не призываю к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, либо на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно на дискредитацию оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации. Не распространяю под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств
Устав Братства ЗабВО: 23. Придерживайтесь правил грамматики и пунктуации, принятой в русском языке - уважайте тех, кто будет читать Ваши сообщения. В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Обмен мнениями не исключает появление новых разделов по этой теме, многое хотелось бы осмыслить, именно осмыслить, а не переосмыслить, придать своему видению некоторые оттенки. Считаю, что мы народ взрослый, с устоявшейся жизненной позицией, с определённой оценкой относящийся к прошедшим событиям войны, но проходит время и сначала тихо, но уже звучит идея, рождённая Геббельсом о том, что германская армия освобождала нас от большевиков и несла в народные массы европейские ценности и культуру... Вместе с временем уходят от нас реальные свидетели того времени, очевидцы - невзрачные с виду, наши бабушки и дедушки, и уносят с собой эту память... Хотелось бы услышать их рассказы о том, какие были они, эти "носители европейской культуры" - добрые, злые, равнодушные, жестокие ? Часто слышал рассказы о том, что немцы делились с жителями продуктами, угощали детей сладостями, оказывали медицинскую помощь...
) о руководителях НКВД иногда произносилась по поводу этих самых пережитых событиях среди стариков... Вот такие-то пироги 
