a57eugen: Не всем "Соловьям" пришел п...ц-посмотрите,с какой гордостью пеньки замшелые трясут своими мощами-дело УПА-УНСО цветет и процветает,а нам втирают-танцующий "Лезгинку" кавказец-это национальное самосознание,а русский,осуждающий эти действа-великодержавный шовинист...
просто тот барашек не понимает,что Неизвестный Солдат-это не только русский,это татарин,башкир,мариец,чуваш,грузин,кумык
,эстонец,и другие!не понимают это и в Прибалтике.Расул Гамзатов сказал-Выстрели в прошлое из пистолета,Будущее выстрелит в тебя из пушки
Над всеми нами Общее Великое Вечное Синее Небо
a57eugen: Спасибо за поддержку ! Не мог понять, или ребята хотят поговорить, или флудят... Полез посмотреть Википедию - нет, Салават Юлаев был участником Крестьянской войны, а не Великой Отечественной. Мне показалось любопытным увидеть вражескими глазами события, о которых мы знаем из учебников истории или не знаем вовсе... И я продолжаю продолжать ...
не Виктор,ни в коем разе не флудю,извини если чё!
Над всеми нами Общее Великое Вечное Синее Небо
А пропагандистские плакаты, висевшие на каждом углу (посмотри пост, отпр. в 13-59), помогали ориентироваться - куда, с кем и зачем надо идти...
И куда пришли? Западные украинцы хоть и не считались по расовой теории "арийским народом", но предпочтение перед некоторыми : евреями, поляками, восточными украинцами имели. [/blockquote] Список не полный, не включены русские, татары, башкиры, якуты и пр. народы СССР. Да, я думаю, и западные не все имели преимущества, а только те, кто вместе с фашистами (или вместо фашистов) горел желаньем чего-нибудь такого "освободительного" наворотить. Кстати, частям власовской РОА оружие практически не выдавали и на фронте в качестве боевых частей не использовали. А вот всяким там Нахтигалям, Галичинам пожалуйста! Однако, уважаемый мной и всеми форумчанами Виктор С. призывает нас взглянуть на войну с обеих сторон. Что ж, будем обьективны, на стороне Германии сражалось много лиц, как арийских., так и не совсем.( Т.Е., опять же тех, кто хотел преимуществ). А именно: -в 1941 году в составе дивизии СС "Викинг" - полк СС "Нордланд"(датчане, норвежцы), полк СС "Вестланд" (голландцы), -в состав Кавалерийской дивизии СС в августе 1941 года из дивизии "Мертвая голова"вошла 1 мотопехотная бригада СС, состоявшая в основном из фольксдойче и считающаяся одним из самых жестоких формирований, прославившись массовыми убийствами гражданского населения на Юге России До 1944 года использовалась только в карательных и антипартизанских операциях-Добровольческая дивизия СС "Принц Евгений" (австриицы). К концу 1942 года дела у Гитлера пошатнулись, поэтому был нарушен сам принцип формирования СС, и стали создавать части совсем уж неарийские: - в 1943 году: -Хорватская дивизия СС (мусульмане Боснии, Герцеговины, Хорватии), на основе эстонской и латышской добровольческих бригад СС Добровольческая штурмовая бригада "Лангемарк", - Добровольческая дивизия СС (вот она!) "Галичина" А дальше-больше! В 1944 году: - Добровольческая дивизия СС "Хорст Вессель" (венгры) - 1 итальянская штурмовая бригада СС, - 25 штурмовая бригада СС "Хуньяди" (венгры), - Французская добровольческая штурмовая бригада СС, - Горнострелковая бригада СС Татарская № 11 (крымские татары), - 29 генадерская бригада СС "РОНА" (русская), командир которой бывший член ВКП(б), гражданин СССР Бронислав Канчинский за зверства при подавлении Варшавского восстания был отозван, арестован и расстрелян 19 августа 1944 года. - 31 охранная бригада СС "Зиглинг" в составе 1 белорусский, 2 украинских и казачий полк. (Разбежалась через 2 месяца после формирования). И это далеко не полный список, не стал перечислять мелкие подразделения. Таким образом, история нам показывает, что в любой стране, любых народах всегда найдутся УРОДЫ, желающие поиметь "преимущества" для себя лично, особенно если "крышует" это дело дядя с большой дубиной. В современном мире ничего не меняется, Россия, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия.....кто хочет, может продолжить.
в.ч. пп 74672, 1062 отдельный батальон связи, МНР 1981-1983 осень
А пропагандистские плакаты, висевшие на каждом углу (посмотри пост, отпр. в 13-59), помогали ориентироваться - куда, с кем и зачем надо идти...
И куда пришли? Западные украинцы хоть и не считались по расовой теории "арийским народом", но предпочтение перед некоторыми : евреями, поляками, восточными украинцами имели. [/blockquote] Список не полный, не включены русские, татары, башкиры, якуты и пр. народы СССР. Да, я думаю, и западные не все имели преимущества, а только те, кто вместе с фашистами (или вместо фашистов) горел желаньем чего-нибудь такого "освободительного" наворотить. Кстати, частям власовской РОА оружие практически не выдавали и на фронте в качестве боевых частей не использовали. А вот всяким там Нахтигалям, Галичинам пожалуйста! Однако, уважаемый мной и всеми форумчанами Виктор С. призывает нас взглянуть на войну с обеих сторон. Что ж, будем обьективны, на стороне Германии сражалось много лиц, как арийских., так и не совсем.( Т.Е., опять же тех, кто хотел преимуществ). А именно: -в 1941 году в составе дивизии СС "Викинг" - полк СС "Нордланд"(датчане, норвежцы), полк СС "Вестланд" (голландцы), -в состав Кавалерийской дивизии СС в августе 1941 года из дивизии "Мертвая голова"вошла 1 мотопехотная бригада СС, состоявшая в основном из фольксдойче и считающаяся одним из самых жестоких формирований, прославившись массовыми убийствами гражданского населения на Юге России До 1944 года использовалась только в карательных и антипартизанских операциях-Добровольческая дивизия СС "Принц Евгений" (австриицы). К концу 1942 года дела у Гитлера пошатнулись, поэтому был нарушен сам принцип формирования СС, и стали создавать части совсем уж неарийские: - в 1943 году: -Хорватская дивизия СС (мусульмане Боснии, Герцеговины, Хорватии), на основе эстонской и латышской добровольческих бригад СС Добровольческая штурмовая бригада "Лангемарк", - Добровольческая дивизия СС (вот она!) "Галичина" А дальше-больше! В 1944 году: - Добровольческая дивизия СС "Хорст Вессель" (венгры) - 1 итальянская штурмовая бригада СС, - 25 штурмовая бригада СС "Хуньяди" (венгры), - Французская добровольческая штурмовая бригада СС, - Горнострелковая бригада СС Татарская № 11 (крымские татары), - 29 генадерская бригада СС "РОНА" (русская), командир которой бывший член ВКП(б), гражданин СССР Бронислав Канчинский за зверства при подавлении Варшавского восстания был отозван, арестован и расстрелян 19 августа 1944 года. - 31 охранная бригада СС "Зиглинг" в составе 1 белорусский, 2 украинских и казачий полк. (Разбежалась через 2 месяца после формирования). И это далеко не полный список, не стал перечислять мелкие подразделения. Таким образом, история нам показывает, что в любой стране, любых народах всегда найдутся УРОДЫ, желающие поиметь "преимущества" для себя лично, особенно если "крышует" это дело дядя с большой дубиной. В современном мире ничего не меняется, Россия, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия.....кто хочет, может продолжить.
да мы тоже своих "героев" знаем-Легион Идель-Урал-из пленных татар,башкортов,мари,мордвы,чувашей.книг
а есть-Искандер Гилязев Легион Идель-Урал.хотя автор в ней говорит,что как только их отправляли на операции-они переходили к партизанам
Над всеми нами Общее Великое Вечное Синее Небо
венгры суконки против родни воевали-Су Ун от Гуннов происходит
А гунны(хунну), финны, а так же наши уральские манси(вогулы) все родственники. Что поделаешь - финно-угорская группа языков. Но первоначально жили на Урале, потом часть племен ушла на запад и северо-запад. Твои предки, видимо, по пути переселения тормознули на территории Башкирии.
в.ч. пп 74672, 1062 отдельный батальон связи, МНР 1981-1983 осень
как только их отправляли на операции-они переходили к партизанам
Очень может быть.Как и в случае с бригадой СС "Зиглинг", где 2 батальона, состоявшие из украинцев, попав во Францию, тут же перешли на сторону французских партизан, убив немецких офицеров.
в.ч. пп 74672, 1062 отдельный батальон связи, МНР 1981-1983 осень
a57eugen: Да я сам из таких же-что-то отложилось когда-то....
Улан-Батор в/ч пп 74672 =ОУП-7 (29 раз"езд) 1975 ноябрь 1977 =Jedes Warum hat senin Darum.=
Во время второй Мировой Войны на стороне гитлеровской Германии принимали участие 1200000 (один млн.200 тыс.) граждан СССР...У нас же было 1000000 немцев-гр-н Германии и ее саттелитов....
Улан-Батор в/ч пп 74672 =ОУП-7 (29 раз"езд) 1975 ноябрь 1977 =Jedes Warum hat senin Darum.=
Попалась на глаза информация, касающаяся населения оккупированных территорий : ...Существует закономерность, открытая специалистами повстанческих операций (может, организации партизанского движения), что из 100% населения, попавшего под оккупацию - 10% сотрудничают с врагом, треть из них - активно. По данным ветеранов партизанского движения 70% населения в новых условиях никогда, ни с кем не борется, и 20% - активно борются с оккупантами...
Днепропетровск в оккупации 25.08.41 г.- 25.10.43 г.. Гитлеровцы установили в Днепропетровске жестокий оккупационный режим. Они уничтожили 29,5 тыс. мирных жителей и свыше 30 тыс. советских военнопленных . 75 тыс. днепропетровцев были угнаны на работу в Германию. В марте 1942 года в городе проживало 178 тыс. жителей...
Московская угол К.Маркса. В нижнем левом углу - три гестаповца, в их сторону движется старушка-еврейка (белая повязка на рукаве). Это странно, т.к. прохождение по проспекту евреям запрещалось.
14 октября в Ботаническом саду Днепропетровского университета (парк Гагарина) было расстреляно около 11 тыс. чел. Во дворе школы №9 (Мостовая 3, рядом с маг. "1000 мелочей") найдены останки около 500 расстрелянных людей разного возраста. Предполагают, что это жертвы гестапо, уничтоженных здесь в годы оккупации... На месте дома №39 по ул. Янгеля был противотанковый ров, в котором было расстреляно более 20 тыс. жителей города. Ул. Чичерина 17 (Тихвинский женский монастырь) - здесь за время оккупации расстреляно около 30 тыс военнопленных. Во время оккупации в психиатрической больнице на Игрени уничтожено до 800 больных... В здании нынешнего управления СБУ (ул. Чкалова 23) при немцах размещалось гестапо. В Историческом музее (просп. К.Маркса 16) размещалась канцелярия комиссара города Клостермана. В здании предприятия по ул. Горького 10/14 находилась немецкая жандармерия.
[ image disabled ][ image disabled ] [/quote1365010775] Немцам сильно не хватало паровозов,оборудовали грузовики на рельсы.
Наверное здесь больше подошло бы- "немцам сильно не хватало покрышек для машин"- а иначе нет смысла снимать покрышки и ставить на рельсы- машина и без рельсов может ездить.
ст. Безречная 1972-1974 Дивизионные объединенные склады. В/Ч 58900Т
Наверно, я сейчас вызову в свой адрес массу нелицеприятных отзывов, но тема называется - БЫЛА ВОЙНА. А на войне было всякое.
Виктор С. написал(а) ...
Покопавшись в архивах, представляю к ознакомлению - пиктограммы предательства...
Относительно Власова вообще история интересная(я не утверждаю, что он не предатель, но эту тему стараюсь изучать по мере возможности и наличия информации). Талантливый полководец, кавалер и прочее, любимец Сталина, реализовавший наступление под Солнечногорском в декабре 1941 года, в результате чего опасность взятия Москвы была устранена... Имевший авторитет среди солдат (в отличие от Жукова, прозванного "Мясником") потому что постоянно был рядом на передовой и берег свою "живую силу".... И Ставкой и Мерецковым фактически брошенный на произвол судьбы вместе со своей ударной армией в болотах под Тосно-Вишерой... Так вот - к чему я. Ведь он был во главе т.н. РОА - а на стороне немцев в составе Русской Освободительной Армии сражались от 700 до 800 ТЫСЯЧ (данные несколько разнятся) советских солдат и офицеров. Столь любимый до сих пор многими коммунистический агитпроп давно уже приготовил следующее объяснение: все «власовцы» (т.е. бойцы РОА) были предателями. Вот так вот — 700000 русских предателей! Был ли хоть когда-либо в истории России такой же период, чтобы семьсот тысяч русских людей предали интересы своей Родины? Но этого мало. Тот же самый коммунистический агитпроп объявил предателями не только бойцов РОА, но и всех солдат и офицеров, по тем или иным причинам попавших в плен к немцам. Огромная часть тех солдат и офицеров — около двух миллионов человек — попала в немецкий плен в 1941 году. Тот же Жуков в своих мемуарах (а агитпроп за ним хором долбит) списывает это на общую низкую квалификацию командования Красной Армии, отсутствие современных систем связи и т.п. Разумеется, это всё имело место. Но если бы два миллиона вооружённых людей действительно хотели воевать, то даже самое дурное командование и самые отсталые системы связи не привели бы к такому числу пленных. Иначе говоря, около двух миллионов русских солдат и офицеров в начале войны не желали воевать и умирать за Сталина, за СССР и за торжество идеалов марксизма-ленинизма. Именно поэтому они сдались в плен. Вот вам причина известного приказа "ни шагу назад", подкрепленного ротами НКВД с пулеметами. Но их мнение, их волю, их желание почему-то никто не хочет сегодня вспоминать и услышать. И еще. Пусть на меня не обижаются нохчи - уже обсуждали и тут, в том числе: процент тех, кто воевал против или дезертировал из рядов Красной Армии по отношению к численности населения Ч-ИАССР зашкаливал все возможные пределы, от чего в одну ночь осерчавший Сталин гуманно депортировал граждан осваивать степи Казахстана и Восточную Сибирь... И еще. Хочу напомнить - многие наверняка подзабыли, что День Победы стал праздноваться не так давно, лет 40 назад, при Леониде Ильиче. При живом Генералиссимусе и Никите Хрущеве праздника не было.
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse! ст. Степь, в/ч 21818 "О" (1985-1987, курок)
А как можно было показать особый патриотизм и любовь к Родине а начале войны, когда шли в бой с одной винтовкой на троих и с четырьмя патронами. Потому и массово попадали в плен. Ведь мы здесь все взрослые люди- если есть с чем воевать и сзади крепкий тыл- накормят, оденут, согреют и патриотизм будет, а если всего этого нет, то поставят с зади заград отряд, а там одна дорога- или плен или смерть, и уже не важно из чьих рук. В 43-45гг когда было уже чем воевать, и патриотизм был гораздо "живее" чем в 41.
ст. Безречная 1972-1974 Дивизионные объединенные склады. В/Ч 58900Т
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек» [3].
Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, ещё 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек [4]. блин,башкортов бы вабчем кончали за такие подвиги
[ Редактирование 04.04.13 : 16:38 ] Над всеми нами Общее Великое Вечное Синее Небо
Имея за плечами советскую историю нам трудно уяснить причины так называемого предательства, в действительности большинство этих людей не были гражданами СССР, в результате присоединения территорий в 1939-40 гг они не успели стать гражданами СССР, т.е м не было кого предавать, их уже предали! За многие годы советской власти часть населения, даже после 1945 г. так и не признала советскую власть фактически. Примеров много. Поэтому очень резкие выпады в их сторону, почему не с коммунистами, это недостаток нашего просвещения. Там были наши деды, отцы, они в то время не пользовались инетом, пропаганда была однобокой, нам строго их судить считаю преждевременным. Они поступали по своему разумению, учитывая их уровень просвещения, но не образования, ну не нравились им большевики. Они были достаточно грамотные на то время, но не просвещенные, а что за это еще и лишают жизни, так куда им было деваться. Радио еще не было развито, инета и в помине. Не судите их строго, братцы!Во многих семьях были по обе сторон баррикад!Они уже ответили за это!Каждый в меру своего греха. Аналогичная ситуация и в нынешнее время, не могут все подчинятся одному, должны быть компромисы!Ан нет! Прав только я!!! Так не бывает. Это чревато.
Суун:В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек» [3].
Немножко не понятная фраза: - если доброволец, то мог и на законных основаниях уклониться от службы.
ст. Безречная 1972-1974 Дивизионные объединенные склады. В/Ч 58900Т
Винница в оккупации 19.07.41 г.- 20.03.44 г. В годы оккупации в городе действовали антифашистские подпольные группы, в окрестностях города - несколько партизанских соединений и отрядов. В Виннице был установлен особый режим - под городом располагалась ставка Гитлера "Вервольф". В городе находилось два лагеря военнопленных, в которых в общей сложности было уничтожено более 12 тыс. человек. В облавах на улицах города было задержано и впоследствии расстреляно около 25 тыс. горожан, большинство из них - евреи. В психиатрической больнице уничтожили более 700 пациентов, фашисты устроили там офицерский клуб... За годы оккупации в Виннице от рук захватчиков погибло более 42 тыс. советских граждан.
P.S. Прошу извинить, я своим постом прервал ваш разговор, долго готовил текст и фотографии, поэтому не заметил, что идёт обмен мнениями. С интересом знакомлюсь с ними, они - в теме. Думаю, что никого не обижу и фотографиями...
Эта надпись на обратной стороне фото сделано офицером немецкой айнзатцгруппы. 22 сентября 1941 года большинство евреев гетто (около 28 тыс чел.) были уничтожены. Остались только ремесленники, рабочие и техники, труд которых ещё был необходим германским оккупационным властям 16 апреля 1942 г. почти все оставшиеся евреи были уничтожены (осталось 150 специалистов). Последние 150 евреев были расстреляны 25 августа 1942 года. Только 17 человек, участвовавших в подпольной работе, остались живы...
uZer: Не знаю, лицеприятный или нелицеприятный будет ответ, НО для того и форум, чтобы мнение высказывать. Итак, начнем по порядку... 1. При всех оценках генерала Власова в последнее время наши либерасты ставят во главе угла человеческий фактор, типа, генерала бросили вместе с армией, погубили в болотах и лесах... Что ему оставалось делать? По-моему, ответ один -оставаться верным присяге. Есть тактика, а есть стратегия, и если генерал будет нарушать присягу, что требовать с солдата? Поэтому к солдатам РККА, по разным причинам попавшим в плен, не выдержавшим скотские условия полевых и прочих концлагерей какие могут быть претензии? Либо выжить,либо умереть-третьего не дано. Не известно, как бы мы, служившие в ЗабВО, повели себя в китайском плену. Сдача 2-й ударной армии позволила оттянуть на себя огромные силы вермахта, благодаря чему их наступление остановилось. Стратегический замысел верен. И Власов об этом не знать не мог! ИМХО. Солдат и офицеров, конечно, жалко...Но это война. 2. В 1941 году в плен попали бойцы регулярной армии, т.е. срочный призыв. задача регулярной армии - сдержать первый натиск противника до обьявления мобилизации, что РККА плохо, но выполнила. Несмотря на потери, сдачи в плен и т.д и т.п. При размерах,глубине фронта , размерах страны и сроках перевозки мобилизованные части в полном обьеме подошли к началу,1942 года, после чего навешали вермахту под Москвой, ну и так далее. Т.к. стратегические резервы у СССР были, а у Германии с союзниками начали кончаться! 3. Агитпроп - очень замечательная вещь! Работал и в СССР и в Германии и в США. И очень плохо, что в последнее время Россия проиграла информационную войну по всем направлениям. А тем более не ведется информационная война "против" противников России. зато успешно ведется против нас. Пример:" Дом-2", "Каникулы "где-то там", где молодежи внедряют в мозг КАК НЕ НАДО ЖИТЬ, но зато это КРУТО! Не буду продолжать список, и так все знают... 4.Простая арифметика - если 2 миллиона сдались в плен от ненависти к СССР, то почему, при создании РОА только 700-800 тысяч согласились служить Гитлеру, а где остальные 1.300-1.200 тыс.? Тем более, военнопленных было гораздо больше. Ну, и как я ранее писал, РОА никогда не участвовала в активных боевых действиях. Не доверяли власовцам ни Гитлер, ни их шеф Гиммлер. 5. Конечно, воевали за Родину! Но Сталин был символом той самой Родины. А сейчас за кого? За Путина? За Медведева? За Абрамовича-Вексельберга? Я с таким кличем даже в сортир не пойду, не то что в бой! 6. Нохчей вообще трогать нельзя, а то сайт закроют! Простите, что много букв, но по-другому не смог выразить мысли...
в.ч. пп 74672, 1062 отдельный батальон связи, МНР 1981-1983 осень
Виктор С.: Вместо выкладывания фото и знаков нарукавных, написал бы чего от души. Ты же умеешь!
в.ч. пп 74672, 1062 отдельный батальон связи, МНР 1981-1983 осень
оус5: Я с таким кличем даже в сортир не пойду, не то что в бой!
На счет боя спорить не буду, но насчет сартира, если прижмет, с любым кличем побежишь, или я не прав?
ст. Безречная 1972-1974 Дивизионные объединенные склады. В/Ч 58900Т
Сдача 2-й ударной армии позволила оттянуть на себя огромные силы вермахта, благодаря чему их наступление остановилось. Стратегический замысел верен. И Власов об этом не знать не мог!
Сопротивление 2 ударной армии в полностью безнадёжной для этого ситуации позволило оттянуть. Когда вместо продуктов и боеприпасорв с самолётов сбрасывали газеты... 2ю Ударную сливали - нужен просто был человек, который может попытаться что-то сделать, но если не получится спасти - то и х..с ним А вот насчет обороны Киева - в августе и сентябре 1941 года - да, соглашусь, благодаря талантливому командованию Власова город долго не могли взять. Когда Киев по настоянию Жукова Ставка всё-таки решила сдать (выровнять линию фронта), стараниями его полководческого гения более полумиллиона солдат попали в плен. А Власов - вышел из окружения, и людей вывел.
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse! ст. Степь, в/ч 21818 "О" (1985-1987, курок)
Наверное здесь больше подошло бы- "немцам сильно не хватало покрышек для машин"- а иначе нет смысла снимать покрышки и ставить на рельсы- машина и без рельсов может ездить. [/quote1365092179] Автодорог не хватало в России и тогда,в ВОВ,естественно.А на ЖД не хватало вагонов и паровозов,чтоб быстрее делать переброски войск и оружия.Вот и исхитрился немец на гибрид.
![[ image disabled ]](../../e107_files/public/1365018366_5315_FT164632_1dd3cb9a1f91.jpg){kind=link}