С-НТ: ну, про те пещеры я тоже слышал... ещё где-то читал, что под самой Лаврой были пещеры... из исторической информации, что, якобы, сын Ярослава, кажется Святослав как раз подарил монастырю земли, где в последствии была и построена Лавра. Земля эта -плато над пещерами, которые именовались Ближними и Дальними... Может быть и путаю чего...
Земля эта -плато над пещерами, которые именовались Ближними и Дальними.
Да нет,какое плато? Лавра находится практически на крутом берегу Днепра(левый,правый-забыл Днепр куда течёт), холмы там. Вход в пещеры прямо с территории Лавры. Кажется?!( Забылось маненько,давно там был.)
74-76
Земля эта -плато над пещерами, которые именовались Ближними и Дальними.
Да нет,какое плато? Лавра находится практически на крутом берегу Днепра(левый,правый-забыл Днепр куда течёт), холмы там. Вход в пещеры прямо с территории Лавры. Кажется?!( Забылось маненько,давно там был.)
По ходу, это правый берег.... На поезде еду - ст.м. "Левобережная", потом Днепр, потом Родина -мать, Лавра...)
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Типа, да... В Одессе плато Гагарина... Да, что-то около 5-6 домов.
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
a57eugen: плато-плоская вершина возвышенности...в данном случае берега...
Кажется там,в том районе, единственная плоскость-футбольное поле стадиона Динамо. А так спуски и подъёмы. Киевляне поправят,но мне помнится так. Но определение "плато" к той местности точно не подходит.
74-76
a57eugen: ...Князь Святослав II Ярославич подарил монастырю плато над пещерами... Вот здесь пишут: Сайт В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Жень, ну плато там не обязательно, как Бырлад или какое-нибудь Расвумчорр!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
a57eugen: Не стоит забывать, что эти документальные факты скорее из какой-либо летописи взяты, т.е. написаны больше тысячи лет назад.В то время крутой берег мог быть вполне и плато, русла рек, как известно, имеют свойства менять место течения... Кстати, могилу Чингисхана поэтому и не могут найти, потому что Онон за прошедшее время менял русло очень много раз...
Ребята, сейчас как что выглядит можнопосмотреть или в гугле или в яндексе В Гугле входишь в сервис "КАРТЫ" и приближаешь например мост Патона, с лева на картинке есть градуировка больше-меньше и человечек . Переносишь человечка на мост Патона, на появляющуюся при этом синюю полосу и появляется картинка . Тоже самое в яндексе но сервис называется "ПАНОРАМЫ УЛИЦ" ( в тех городах, где есть)
Ребята, сейчас как что выгляди можнопосмотреть или в гугле или в яндексе В Гугу входишь в сервис "КАРТЫ" и приближаешь например мост Патона, слеве на кртинке есть градуировка больше=меньше и человечек . Переносишь человечка на мост Патона на появляющуюся при этом синюю полосу и появляется картинка . Тоже самое в яндексе но сервис называется "ПАНОРАМЫ УЛИЦ" ( в тех городах, где есть)
Панорамы улиц - это что-то! В Одессе нашёл домик, где отдыхаю второй год! Картина маслом! Но не всё входит в "Панорамы"!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Ребята, сейчас как что выгляди можнопосмотреть или в гугле или в яндексе В Гугу входишь в сервис "КАРТЫ" и приближаешь например мост Патона, слеве на кртинке есть градуировка больше=меньше и человечек . Переносишь человечка на мост Патона на появляющуюся при этом синюю полосу и появляется картинка . Тоже самое в яндексе но сервис называется "ПАНОРАМЫ УЛИЦ" ( в тех городах, где есть)
Панорамы улиц - это что-то! В Одессе нашёл домик, где отдыхаю второй год! Картина маслом! Но не всё входит в "Панорамы"!
Хитрого глянь. Закончил он там с крышей то.. Мож помощь нужна.. Вроде он говорил,что где то на огороде банку закопал.
74-76
Ребята, сейчас как что выгляди можнопосмотреть или в гугле или в яндексе В Гугу входишь в сервис "КАРТЫ" и приближаешь например мост Патона, слеве на кртинке есть градуировка больше=меньше и человечек . Переносишь человечка на мост Патона на появляющуюся при этом синюю полосу и появляется картинка . Тоже самое в яндексе но сервис называется "ПАНОРАМЫ УЛИЦ" ( в тех городах, где есть)
Панорамы улиц - это что-то! В Одессе нашёл домик, где отдыхаю второй год! Картина маслом! Но не всё входит в "Панорамы"!
Хитрого глянь. Закончил он там с крышей то.. Мож помощь нужна.. Вроде он говорил,что где то на огороде банку закопал.
ПосКот в Одессе не входит в "Панорамы"..... Да и не он-лайн это...)
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Ребята, сейчас как что выгляди можнопосмотреть или в гугле или в яндексе В Гугу входишь в сервис "КАРТЫ" и приближаешь например мост Патона, слеве на кртинке есть градуировка больше=меньше и человечек . Переносишь человечка на мост Патона на появляющуюся при этом синюю полосу и появляется картинка . Тоже самое в яндексе но сервис называется "ПАНОРАМЫ УЛИЦ" ( в тех городах, где есть)
Панорамы улиц - это что-то! В Одессе нашёл домик, где отдыхаю второй год! Картина маслом! Но не всё входит в "Панорамы"!
Хитрого глянь. Закончил он там с крышей то.. Мож помощь нужна.. Вроде он говорил,что где то на огороде банку закопал.
ПосКот в Одессе не входит в "Панорамы"..... Да и не он-лайн это...)
Муравей: По оценкам действий захватчиков на оккупированной территории, население познавшее все прЭлести общения с ними, считало что : СС - ничего хорошего ; Вермахт : молодняк - плохо ; фронтовики - злые ; солдаты 35-40 лет - нормально ; тыловики - нормально ; Офицерский состав - строг, но справедлив ; Итальянцы - нормально ; Румыны - как цыгане ; Финны, венгры - конченные . По годам войны, отношение к населению менялось в зависимости от положения дел на фронте - от нормального и хорошего в 1941-42 г.г., до плохого и очень плохого в 1943-44 г.г.
Кто проводил опрос, где и когда? И кто такой "Население"? Нужно не население опрашивать, а каждого конкретного гражданина.
Чита-46 в/ч 12412
Муравей: Население - это те самые дедушки и бабушки ( кстати, и твоя бабушка тоже, рассказавшая тебе о жизни при немцах), которые в разном возрасте столкнулись с этим сами или слышали рассказы об оккупации. Информацию взял в интернете от пользователя под ником DDD777 (пост от 31.10.2011 г.), который пишет :"Я больше 20 лет собираю такие истории (о действ. вермахта в годы войны - примеч. моё). Интересно, что во всех странах истории примерно одинаковые, если интересно, могу добавить несколько рассказов из Болгарии, Греции, Сербии и Чехии, ну и бывш. СССР." Далее, пользователь пишет :"Конечно, всё это очень относительно, но некоторое общее представление после полувека невообразимого и одностороннего бреда даёт"... От себя добавлю, что отношение к русским и белоруссам, как и к полякам, считавшимися по определению Гимлера "недочеловеками" ни в какое сравнение не может идти с отношением к "цивилизованным" народам Европы. К "арийским народам" на территории СССР относились только эстонцы, латыши, татары Крыма и Поволжья, калмыки, чеченцы, ингуши, осетины и ряд других народов Северного Кавказа и Закавказья ...
aleksandr_bizyaev: Александр, прошу тебя, не надо волноваться. Мы говорим о деликатных делах, много информации, рвущей стереотипы, заставляющей думать, спорить. Мы делаем это спокойно, выслушивая и уважая чужое мнение ...
Суровый сержант: Так точно. Мы ещё вернёмся к событиям военного времени, сравнивая себя с ними, будем говорить о своих приоритетах, видении жизни, с горечью отмечать свои неудачи и радоваться достижениям. А немцы должны помнить, что могли бы пострадать больше, если бы не русский национальный характер - незлобливость, немстительность, чадолюбие, сердечность и остатки религиозности в сознании советского солдата.
Просматривал заново все картинки в теме, решил уточнить один момент... Вторая действительно относится к событиям берлинским, но первая- это с вероятностью 99% последствия бомбардировки Лондона в 1944 году... Я всё же немного знаком с историей документальной фотографии... К сожалению, авторство снимка неизвестно...
Такие, на первый взгляд, незначительные неточности приводят к более серьёзным ляпам... Я кажется уже здесь выкладывал картинки-ляпы наших молодых дизайнеров, которым безразлично уже, кто изображен на плакате или открытке Победы: Готовый плакат: [ image disabled ] исходник: фото, где американский морской пехотинец позирует с карабином M1 на острове Гуам: [ image disabled ] Есть ещё более циничные, их даже ляпами не назовешь... Нетрудно увидеть, что за лица довольных "победителей" изображены на заднем плане: [ image disabled ] или вот ещё "шидевр" [ image disabled ]
Муравей: Население - это те самые дедушки и бабушки ( кстати, и твоя бабушка тоже, рассказавшая тебе о жизни при немцах), которые в разном возрасте столкнулись с этим сами или слышали рассказы об оккупации. Информацию взял в интернете от пользователя под ником DDD777 (пост от 31.10.2011 г.), который пишет :"Я больше 20 лет собираю такие истории (о действ. вермахта в годы войны - примеч. моё). Интересно, что во всех странах истории примерно одинаковые, если интересно, могу добавить несколько рассказов из Болгарии, Греции, Сербии и Чехии, ну и бывш. СССР." Далее, пользователь пишет :"Конечно, всё это очень относительно, но некоторое общее представление после полувека невообразимого и одностороннего бреда даёт"... От себя добавлю, что отношение к русским и белоруссам, как и к полякам, считавшимися по определению Гимлера "недочеловеками" ни в какое сравнение не может идти с отношением к "цивилизованным" народам Европы. К "арийским народам" на территории СССР относились только эстонцы, латыши, татары Крыма и Поволжья, калмыки, чеченцы, ингуши, осетины и ряд других народов Северного Кавказа и Закавказья ...
Совершенно справедливо. Я к тому, что надо в каждом конкретном случае разбираться и смотреть всё самим. У каждого своё имхо.
Чита-46 в/ч 12412
gaby: Очень уместное замечание - я постараюсь отыскать источник и если это не из той оперы, заменю его. По поводу "ляпов" - в Одессе ко дню освобождения города 10 апреля, на центральных улицах появились постеры, на которых были изображены усталые солдаты - победители на Приморском бульваре. Жалею, что не имею фото этого коллажа, но использованный там снимок "освободителей есть. Был приличный шухер по этому поводу ... в редакции газеты, опубликовавшей статью по этому случаю. Не исключаю, что среди криков, не очень громко, но звучал и такой :" Блин, какая разница !"...
gaby: Перелопатил свои источники - не нашёл нужное... Ты прав, похоже, что это - woman, сидящая на развалинах дома, после бомбёжки или удара ракеты, где-нибудь в Лондоне. Заменил на другую фотографию свой "ляп", там уже точно не ошибёшься. Благодарю тебя за подсказку.
я тоже, прежде чем здесь озвучить свои сомнения,просмотрел сеть на предмет принадлежности и авторства этого снимка. ничего конкретного не нашел, но в большинстве поисковиков снимок метится по ключевому слову " London". а сам снимок я где-то видел раньше и он мне запомнился именно ассоциациями с английским юмором и невозмутимостью англичан, у которых понятие " файф о клок" - почти религия ... вот такие иногда метки ставит память...
1941 год. Беспорядки в советских городах. Беспорядки, а по сути - погромы и грабежи складов, магазинов, предприятий, происходили во многих городах, там, где на некоторое время случалось безвластие, когда воинские части РККА, местные власти и милиция покидали города, а захватчики там ещё не появлялись. Вот отдельные эпизоды, рассказанные свидетелями : Немцы ворвались в Смоленск утром 16 июля 1941 года ...
Несмотря на то, что город ещё подвергался обстрелу со стороны отступавших частей Красной Армией, его заполонили крестьяне из близлежащих деревень. Они стали грабить оставленные квартиры горожан, грузили имущество на подводы и вывозили его Немцы не мешали грабителям, они со смехом фотографировали происходящее. Мародёры хозяйничали даже во многих госучреждениях, выносили оттуда столы, стулья, из театра тащили костюмы и декорации...
Брест. 22 июня 1941 года. С первыми залпами войны, начался час "нетопыря" - ответная реакция местного населения на старые обиды, полученные от советской власти ...
В городе начали действовать не только уголовные элементы, но и вооружённое польское население, в том числе, бывшие польские солдаты. Помимо грабежей по "Хозяйственной части", бунт носил политическую окраску - из окон стреляли в бойцов и командиров, был повешен, не успевший уйти из города, председатель горисполкома Соловей... На Московской улице неизвестные обстреляли грузовик военкомата с семьями служащих - женщина и 14-летний мальчик были убиты, несколько человек получили ранения. В городе начался хаос, грабили квартиры бежавших из Бреста, грабили магазины...
Мариуполь. Впереди - хлебзавод, видно, как люди несут мешки с мукой.
Кировоград. Город был оставлен нашими войсками 4-го августа, немцы заняли его на следующий день. В течение суток в Кировограде было безвластие, начался грабёж, частные дома не трогали, зато всё государственное - растаскивали. С маслозавода вёдрами носили подсолнечное масло, в театре сорвали бархатный занавес, на пуговичной фабрике - срезали кожаные ремни с трансмиссий. Как только пришли немцы, везде были развешаны плакаты на нескольких языках, с угрозой о расстрела за грабежи - и они прекратились ...
Тема интересная. Хоть все это и скрывалось, а что то и просочалось...
г. Чита, Антипиха в/ч 12653 май - ноябрь 1974 ст. Дивизионная, в/ч 92723 ноябрь 1974 - май 1976
rudncmt: Мне очень жаль, что это стало происходить в нашем городе - Западная Украина, считающая, что могла бы быть в Европе, если бы не СССР..., если бы не Россия..., если бы все говорили на украинском языке... и другие если. Желание быть "титульной" нацией, от которой пошли все остальные народы, наверное оттуда - из тех лет, когда "западникам" по арийской теории Гимлера, отдавалось предпочтение перед другими народами, населяющим территорию Украины, отсюда - своя история, свои герои и "бредовые" поступки, по отношению к инакомыслящим и говорящим на другом языке. Надеюсь на разумные ответные решения и действия одесских властей. Несколько примеров националистического маразма ( в каждой шутке - есть доля шутки)...
Петрович: Вибач, що до тебе так звертаюся! Тепер буду - ПЕТРИКович!
[ Редактирование 28.03.13 : 11:59 ] В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Мене теж можеш - Володимирко Сергійович!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Продолжим говорить о войне, о тех страшных днях, неведомых нам, но сохранённых в памяти свидетелей - наших мамах и папах, дедушках и бабушках... В Латвии в июне 1941 года, как и везде, пока одни ушли, а другие не пришли, были грабежи, хотя местные силы самообороны не допускали мародёрства, применяя "полицейские" методы. Но всё равно, в некоторых местах соседи растаскивали всё, что было оставлено теми, кто уходил с РККА. Часть грабежей лежит на совести отступающих, забиравших нужное и ненужное, эти повозки с барахлом и их хозяева, были лёгкой мишенью для сил самообороны, стреляющим в спины отступавших. Местные и немцы снимали на плёнку эти брошенные повозки, заваленные добром.
Из рапорта начальника 3 отдела 10-й армии : " В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало всё партийное и советское руководство Белостокской области. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Враждебные элементы воспользовались этим и подняли голову - из тюрем освобождено более 3000 арестованных, которые начали грабежи и погромы в городе. Вражеские элементы открыли стрельбу из окон по проходящим частям и тылам наших войск. Мною была сформирована оперативная группа, усиленная пограничниками, в Белостоке был восстановлен порядок с применением мер военного времени ... Отмечается, что, как правило, советское руководство сбежало со всех мест за 5-6 дней до появления противника, оставив весь советский актив без руководства. Были случаи, когда крестьяне деревень разбирали имущество, принадлежащее колхозу, совхозу и государству, а единоличники в отдельных колхозах, терроризировали колхозников и начинали грабить колхозное имущество."
Из воспоминаний Тимофеева Е.А. : " О том, что город захвачен немцами, я узнал из разговоров - рассказывали, что 7-10 танков прошли по центральной улице в сторону вокзала, остановились в районе Прокуровки и дали несколько выстрелов в сторону Мценска. Многие местные жители ходили 3-5 октября на станцию, грабить брошенные ж.д. вагоны, в которых было много продовольствия и товаров. Когда немцы вошли на станцию Семинарскую (после 5 июля), сразу выставили охрану, несколько грабителей расстреляли, в том числе и моего знакомого, который взял из вагона лисьи шубы"...
22 июня 1941 г. после первого авианалёта на Львов, в городе началась паника. Партийный и советский актив мобилизовал весь львовский автотранспорт, собрал свои семьи и большими партиями покинул город...
Движение вермахта на Сокаль (25 км от Львова) 22.06.1941 г.
23-го июня во Львове практически не было власти. Этим воспользовались бандиты, которые ночью разграбили кондитерскую фабрику, некоторые торговые предприятия и квартиры эвакуированных семей.
Из донесения командира 42 бригады : " 24 июня 1941 года части РККА, правительственные, учреждения и наркоматы ... оставили г. Минск. В городе царит беспорядок...." Из показаний : " Начались грабежи магазинов, люди запасались продуктами из разбитых продуктовых складов, на улице много пьяных"... (Л.Булат) " Наступило безвластие. Многие кинулись на ул. Р.Люксембург, где находились, уже никем не охраняемые, продовольственные склады, чтобы запастись продуктами... Продукты брали из магазинов, заводов, фабрик..." (В.Бутенко) " В городе никакой власти нет, немцев ещё не было, но свои уже давно покинули Минск... Шёл грабёж всех складов : муки, посуды ..." (Е.Тиханович)
Там, вроде писано ВолодимИр? Это читается [володымыр]... А батя мой Сергийко? ага....) Теперь опять загранпаспорт менять!
В Голубой дивизии с первого гвоздя. Май 1972 - октябрь 1973гг. в/ч 46198. Китайцам с севера грозя, стоит красавица Борзя.
Конечно, не всё население поголовно шло грабить и громить магазины. Война формирует модель поведения, но и довоенные условия и жизненные обстоятельства откладывают на неё отпечаток. Интересно понять взаимоотношение человека и государства в условиях чрезвычайной ситуации - внезапно советский человек оказался в ситуации, когда было необходимо самому решать проблему дальнейшего существования самого себя, своей семьи. Мы ещё не раз будем возвращаться к этому, если будет желание - пишите свои соображения ... Даже если не рассматривать "некорректные", по отношению к советской власти, западные области Белоруссии и Украины, а также прибалтийские регионы, присоединённые к СССР незадолго до войны, то и в "исконных советских областях" не удалось предотвратить панику, массовые беспорядки и саботаж : люди думали прежде всего о своём дальнейшем существовании - например, некоторые рабочие порохового завода в Шостке, противились подрыву предприятия, из-за того, что они останутся без работы и пропитания. Так же поступили шахтёры и рабочие в Днепропетровской области, массово выступая против демонтажа оборудования своего предприятия.
" Грабёж не был редкостью - его пережил каждый оккупируемый город - большой и малый. Например, в Житомир и Бердичев прибыли сотни крестьянок из окрестных сёл, чтобы найти своих мужей. Попутно, они воспользовались возможностью опустошить брошенные квартиры, большинство которых принадлежало коммунистам и евреям." " В Херсоне грабёж начался уже тогда, когда там ещё находились части РККА. Солдаты не позволили толпе забрать муку из подожжённого хлебзавода, но защитить другие объекты, они не смогли." " У некоторых киевлян действительно не было времени на встречу немцев - они активно занимались грабежом. На Подоле, на улице усеянной битым стеклом, было полно людей, которые носили и перевозили всякие вещи. Немцы фотографировали это, сначала они пытались разогнать мародёров, а потом присоединились к ним." Беркгоф К. Жизнь и смерть под нацистской властью. 2011 год.
Петрович: Вибач, що до тебе так звертаюся! Тепер буду - ПЕТРИКович!
Володимирко Сергийкович! Нэма проблем! Хоть груздем, но в печку - не сажай! Петрык, Сергийко, Володька, Ладимир - это уменьшительные!
Даурия, 36311 (ноябрь 1969-1971 ноябрь) Житомир, Украина
