Судя по предыдущим постам на форуме и по фоткам, аэродром Налайха всё-таки используется, и поэтому навряд-ли товарища IV: допустят там поснимать, хотя, кто их знает, этих бывших братьев по оружию, может и войдут в положение... Очень хочется посмотреть, как там сейчас стало...
Меня бы устроили снимкичерез колючку от периметра. При современных оптических зумах, оптических стабилизаторах и штативах хорошие снимки с большого расстояния не проблема. Вот папарации как работают. :-D
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
SSV: - Серёга, а как если я поставлю вопрос ребром - у Монголии нет что там располагать - у нас самолёты были, у них - сейчас - нет... вот площадки и остаются невостребованными..
Лёха, у них более-менее развилась гражданская авиация, причем не одна авиакомпания. Тут на сайте выкладывали ссылки, даже карты аэродромов / регулярных авиарейсов. (так еще и не добрался, чтобы сопоставить эти карты с Гуглом).
Про их ВВС в настоящее время мне мало что известно.
.
Ну, военных нет, это еще не значит, что нельзя использовать нами построенные аэродромы. Пассажирские авиаперевозки. Грузовые, наконец. И не обязательно летать на 747-х, можно и малую авиацию задействовать в тех краях. Напр, от Батора в Налайх.
Я вон частенько из Копенгагена в Вайле на Фоккере добирался (доместик флайт), пока они мост не достроили.
Ты посчитай во сколько эксплуатация одной БВПП встанет. Что касаемо укрытий. На очень, очень многих наших аэродромах они стоят просто как ангары, двери не работают, патерны часто забиты хламом. Восстановить - нет денег.... Это у нас... А им их использовать для чего? Что там укрывать?
А ты не думал почему при наличии помощи от стран СЭВ и СССР практически все их гражданские аэропорты имели грунтовые ВПП. Хотя в то время наши могли бы наверное построить и бетонные. Но вот надо ли? Что принимать на этих полосах? Ан-2, Ан-24??? А не дешевле ли на грунтовых. Тем более, что мы все знаем, что там за грунт, дождей практиески нет, почва твердая как камень.... Авиация у них только дневная, ночью принимает самолеты разве, что Улан-Батор..
Что касаемо ВВС - на википедии (правда источник этот не совсем заслуживает доверия) инфа о том, что сейчас у них осталось 8 боевых МиГ-21ПФМ и два учебно-боевых МиГ-21 УМ, но все эти самолеты не летают (предположу - выработан ресурс).
А тперь давайте прикинем, во что обойдется РЕМОНТ БВПП (а это обязательно, ибо сколько лет прошло, иначе там можно самоль вместе с жизнями пассажиров оставить), а потом и поддержание ее в эксплуатационной готовности. А нафига? Для того, чтобы раз в сутки принять Ан-2? А деньги откуда взять?
Процентов на 95 уверен - аэродромы наши не используются, во всяком случае по прямому назначению. Да и по непрямому - скорее всего тоже.
Давайте уж спустимся с небес на землю....
Санкт-Петербург
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
KAV: - то же что я и хотел сказать.
Vik: - они наверное после распада скорее тот полк перегнали... (я бы так сделал).... а потом он - устарел просто... парочку наверняка разбили... потом всё это дело прекратили...
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
я ещё хотел добавить про капониры и технику - у нас же как было - выпустили и забыли.... бедняга Миг-23ий после завода всю жизнь был под открытым небом (кто может поспорить?) - а капонир - хорошее убежище, однако его не довели до пуска (раз), потом бросили посреди степи без какой-то поддержки (два) - а потом он и сам развалился (двери и т.д.).... хотя мог бы быть прекрасным убежищем для обслуживания техники...
KAV и Лёха-Связист - полностью согласен. Я уже писал про применение "наших" объектов в нуждах сельского хозяйства. В нашей стране денег на ремонт и поддержание ВПП не хватает. А у Монголии и подавно. А самолёты на аллюминий пошли наверное.
А вообще-то прикольно - представил IV, с заломленными назад руками. под конвоем - за то-что фотографировал бывший советский аэродром. Скидываемся на сухари, мужики!
KAV: Какое обслуживание и ремонт ты имеешь ввиду? В Сайншанде, например, обслуживание сводилось к тому, что перед прилетом какого-либо борта с утра выгоняли солдат на проческу ВПП. Они проходили цепочкой и собирали камешки и отколовшийся гудрон. Плюс летом швы между плитами заливали гудроном. На этом все регламентные работы заканчивались. У нас же не было ни освещения ВПП, ни оборудования специального. Прекрасно помню в бытность, когда я работал в Шереметьево-2, сколько различной техники выгонялось на поле. Повторюсь, на снимках с Гугла на аэродроме Сайншанд возле СКП у рулежки стоит белый лекговой автомобиль. Значит, там есть какя-то жизнь. Вот, взгляните: Сайт
бедняга Миг-23ий после завода всю жизнь был под открытым небом (кто может поспорить?) - а капонир - хорошее убежище, однако его не довели до пуска (раз),
Лёха, конкретно у нас в капониры ничего не загоняли, все борта, даже во время учений, стояли у рулежки на пятаке. Конкретно в нашем случае (Сайншанд) капониры были нужны чтобы укрыться от авианалётов в случае военных действий.
.
[quote] [html] KAV: Какое обслуживание и ремонт ты имеешь ввиду? В Сайншанде, например, обслуживание сводилось к тому, что перед прилетом какого-либо борта с утра выгоняли солдат на проческу ВПП. Они проходили цепочкой и собирали камешки и отколовшийся гудрон. Плюс летом швы между плитами заливали гудроном. На этом все регламентные работы заканчивались. У нас же не было ни освещения ВПП, ни оборудования специального. Прекрасно помню в бытность, когда я работал в Шереметьево-2, сколько различной техники выгонялось на поле. Повторюсь, на снимках с Гугла на аэродроме Сайншанд возле СКП у рулежки стоит белый лекговой автомобиль. Значит, там есть какя-то жизнь. [/quote1215409524]
Сереж, а как ты думаешь ходить по ВПП, убирать камни, заливать швы гудроном - денег не стоит?
Тут на сайте есть офицер-ОБАТОшник из Налайха, может быть он в курсе, примерно раз во сколько лет положено ВПП капитально ремонтировать. На моей памяти и по рассказам сослуживцев в Налайхе за пять или шесть лет полосу два раза ремонтировали - полк на это время перебазировался в Чойбалсан.
Далее. Части наши вышли на рубеже 1989 - 1990 года. Первое время все наши аэродромы стопроцентно не использовались - монголам тогда не до того было, сейчас да, денег у них побольше стало, НО....
Но в начале надо ремонт ВПП сделать - ты все же там не военные борта принимать собираешься, а гражданские, с ПАССАЖИРАМИ на борту. А это денег стоит и немалых.....
А теперь задай вопрос - ЗАЧЕМ?????
На сегодняшний день у них две авиакомпании, основные самолеты - Ан-2 и Ан-24 (Ан-26), пара боингов и эрбас не в счет - те на международных линиях работают......
Для чего тебе для Ан-2 использовать БВПП? И даже для Ан-24? При том грунте, который в Монголии. Это в Питере, который на болотах стоит и где дождями почву размывает довольно стремно принимать Ан-24 на грунт, а в Монголии......
Кстати, я писал - что Чойбалсанский аэродром они реконструировали на заем от международного банка реконструкции и развития. При этом (а с Гугля видно) там полосу в порядок привели и здание аэровокзала построили, да видимо еще и РТС аэродром оборудовали (ибо запасной международный, то бишь расчитан на Боинги, Эрбасы, Тушки и пр.)
Мой товарищ, бывший командир бомбардировочного полка в Сиверской, теперь работает начальником аэроклуба РОСТО в Горской, там БВПП длиной 800 м, видел бы ты в каком она состоянии, колдобина на колдобине, а на ремонт банально нет денег.... Да в той же Сиверской основную полосу еще кое-как поддерживают, запасная - уже куда хуже, а часть рулежных дорожек вообще просто брошена и запущена.
Еще раз повторюсь - еще в наше время при желании можно было их гражданские аэропорты бетонными ВПП оборудовать и средствами РТС для круглосуточных полетов, но видимо это было не нужно.....
К примеру - в годы моей службы из Чойбалсана в Батор один раз в день летал Ан-24 и обратно, да еще было три-четыре местных рейса на Ан-2... А аэропорт - грунтовка, маленькая вышка, рядом с которой СКП-9, и маленький домик (дай Бог памяти деревянный) - аэровокзал....
[ Редактирование 07.07.08 : 10:29 ] Санкт-Петербург
Вот ссылки, приведенные Толстым по аэропортам Монголии. Сайт Сайт
Обратите внимание на спутниковую карту ВПП аэропорта им. Чингис-Хана в Баторе и того же Сайн-Шанда. Разницу видите?
На Баторской ВПП она в месте точного приземления самолетов имеет значительный черный цвет. Связано это с тем, что при касании самолетом на большой скорости бетона шасси немного стираются, поэтому на всех действующих аэродромах Вы всегда заметите эти следы.
В сайшандинской ветке я попросил форумчанина Greatmongolia из Уланбатора дать информацию о современном состоянии и использовании наших авиабаз. Он обещал поделиться материалом Сайт .
Я почему ещё надеюсь на то, что наш аэродром эксплуатируется - видел фото от 2004 года, я его раньше помещал, вот, смотрите: [ image disabled ] Осень 1980-82 МНР в\ч 23276 Налайха
На моих глазах реконструировался "Тикси - бетонный". Проводилось это силами аэродромно - строительного полка (полка - в ту пору может и громко сказано...). Было использовано много машин, техники, материалов. Люди работали в две смены и т.д. Он принимает и Ил-76, и Ту-154, и Ту-95. Но это аэродром совместного базирования. Поэтому денег ввалили. А в Монгольских степях, думаю авиаперевозки занимают не первое место, а иметь свою авиацию дело не дешёвое. А раньше существовал "Тикси - тундровый" который принимал самолёты дальней авиации. Кстати он в Гугле обозначен, слева от Тикси. А зимой ещё "Тикси - ледовый" делали, для малой авиации. Тогда у нас в стране были деньги на авиацию. Стада оленеводы искали с вертолётов, волков стреляли с вертолётов. Оленину и рыбу возили вертолётами и Ан-2. А сейчас только санрейс. А вы говорите Монголия... Я понимаю SSV и Vik, конечно жалко брошеного, но ...
Я Вам больше скажу. Даже в западных странах, где стояли наши воинские части (Германия, Польша и т.д.), наши бывшие аэродромы практически очень мало используются по прямому назначению, а если и используются то в основном для малой авиации (по типу наших аэроклубов). Немцы некоторые ВПП используют для гонок на байках и автомашинах. И там это тоже объяснимо. Их стандарты для гражданской авиации намного отличаются от наших для военной. Поэтому качество тех наших ВПП совершенно в них не вписывается, а вкладывать лишние деньги в востановление и ремонт, при наличии развитой авиационной инфраструктуры, слишком дорогое удовольствие...
Санкт-Петербург
Немцы некоторые ВПП используют для гонок на байках и автомашинах. И там это тоже объяснимо. Их стандарты для гражданской авиации намного отличаются от наших для военной. Поэтому качество тех наших ВПП совершенно в них не вписывается, а вкладывать лишние деньги в востановление и ремонт, при наличии развитой авиационной инфраструктуры, слишком дорогое удовольствие...
Это понятно и я с этим полностью согласен, но в Монголии грех не использовать то, что было построено Союзом, самим то где взять денег вот и используйте, содержите в порядке хотя бы минимальное количество аэродрмов, доставшихся от наших ВВС, хотя, наверное и это непосильно стране перескочившей "из феодализма в социализм".
Осень 1980-82 МНР в\ч 23276 Налайха
В понедельник в подмосковном Жуковском журналистам показали главную надежду российских ВВС — новейший истребитель Су-35. Машина, которая должна стать последней ступенькой перед появлением в войсках истребителя пятого поколения. Первые серийные Су-35 ВВС планируют получить в 2010 году.
По мнению специалистов, Су-35 превосходит все зарубежные модели — «Миражи», «Грипен», «Хорнеты», «Тайфуны». В КБ «Сухой» скромно относят Су-35 к поколению «4 плюс-плюс». Но на Западе его уже называют машиной пятого поколения, которой предстоит конкурировать с новейшим американским истребителем F-22 Raptor («Хищник»). При этом главком ВВС Александр Зелин говорит, что полноценный ответ американскому «Хищнику» — реальный истребитель пятого поколения — еще только начинают собирать в Комсомольске-на-Амуре. Его первый полет состоится в 2009 году, а «в серию» машина пойдет в 2015 году. Су-35 рассматривают как последнюю промежуточную ступень для строевых пилотов наших ВВС перед техникой пятого поколения.
Многие элементы конструкции, бортового оборудования, вооружения Су-35 будут использоваться на перспективном истребителе. Но главное — двигатель 117С. По словам заместителя генконструктора, директора программы изделия 117С НПО «Сатурн» Евгения Марчукова, «двигатель разработан на основе двигателей АЛ-31Ф, устанавливаемых на самолеты Су-27, но отличается от них увеличенной тягой (14,5 тонны против 12,5), большим межремонтным ресурсом и пониженным расходом топлива». Это дает машине не только большую скорость (2,5 тыс. км в час), но и маневренность.
Как рассказал летчик-испытатель КБ «Сухой» Сергей Богдан, при первом полете новый Су-35 сопровождал Су-30МК. Это позволило сравнить тяговые характеристики двигателей двух самолетов. Во время полета Су-35 выполнял разгон на максимальном бесфорсажном режиме, при этом пилоту самолета сопровождения приходилось использовать форсаж, периодически отставая от новой машины. По словам пилота, это очень серьезное достоинство, дающее строевому летчику больше возможностей при ведении воздушного боя. Сайт .
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
SSV: - вот когда построят нормальный контингент этого супер-пупера - тогда и поговорим... а когда его построят - он нафиг не нужен будет (он щас уже устарел - 4++????).... (без обид) у нас Ми-28-х - пять штук, а их проэктировали в прошлом веке...
Цитата:"Конец 70-х ознаменовался началом работ над всесоюзным мучеником – Иж-2126." А запустили в серию в 1990 году. Это я к тому, что путь от начала разработок до серии огромен, тем более а авиации. И без промежуточных вариантов не возможно. Ту-95 разрабатывался еще в 50-е, а америкосы до сих пор его боятся (доработки идут постоянно).
Налайх 1980-1986
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
Ту-95 - никогда не пробьёт оборону даже НАТО - их постоянно секут и сопровождают (если только не провести атаку с использованием 100 бомбардов - а где их взять?) - не говоря что до США ни один из них и не долетит.... их сложат всех над Атлантикой.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
РВГ: - согласен - но надо подлетать очень близко (крылатая ракета - это тебе не баллистическая) - а там (задолго до того как ты туда прибудешь) тебя и собьют - они секут от Западной Европы - через всю Атлантику.... что - через весь океан крылатую ракету бушь запускать?
РВГ: - согласен - но надо подлетать очень близко (крылатая ракета - это тебе не баллистическая) - а там (задолго до того как ты туда прибудешь) тебя и собьют - они секут от Западной Европы - через всю Атлантику.... что - через весь океан крылатую ракету бушь запускать?
Думаю, если бы всё было так, Амирикосы не в Ираке бы демократию сеяли, а у нас.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом. Аль Капоне Манита 1985-1987 г.г. Осень.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
IV: - нет, не так, хотя я понимаю твои сантименты - да - с нами, если на нас напасть - себе дороже будет - это они понимают, но каких-то два десятка Ту-95х завалят без рабору если те появятся на радарах....
Возможно и так. Вспомнил случай в Косово. когда наши аэродром захватили. А в Афгане дворец захватили. А война, Гитлера сделали, жаль, правда, не качеством, а количеством. Мы не предсказуемы.Вот в чём наша сила. Нас сложно просчитать.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом. Аль Капоне Манита 1985-1987 г.г. Осень.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА ПОВЕДЕНИЕ, НЕДОСТОЙНОЕ ВОИНА
ID пользователя #1300
Зарегистрирован: 24.03.08 : 21:41
Сообщений: 6484
IV: - я не спорю.... но - Косово? весь мир говорил - они что, ох%ели совсем? к чему это позёрство? очередной кирпич об голову? и что они добились этой "победой"? А за что в Афгане нас положили? а за Гитлера - 22 миллиона? не много ли?
К теме использования наших бывших аэродромов в Монголии.
Задал вопрос бывшему летчику нашего полка, который потом почти немалую часть своей летной жизни пролетал в подразделениях разведовательной авиации на Су-17М3Р и МиГ-25РБ.
Так вот он ответил, что отличить действующий аэродром (с бетонной ВПП) от недействующего можно КАК РАЗ ИМЕННО ПО НАЛИЧИЮ ЧЕРНЫХ СЛЕДОВ от самолетных шасси в месте их касания БВПП (на грунтовых аэродромах стершейся краской и "вытертой" травой).
Смотрим на Гугле и видим судьбу своих бывших аэродромов.....
Вот Су-34, который рекламируется как супер бомбардировщик.... Первый полет в 1991 году.... Сейчас 2008 год.... Вспомним торжественную передачу двух первых серийных в Липецкий центр боевого применения ВВС. До сих пор полностью не укомплектованы бортовым радиоэлектронным оборудованием. Хотя по плану в 2008 году уже должны бы пойти в строевые полки.....
Су-35 конечно супер.... Вот только когда он пойдет массово в строевые полки и будет освоен летным и инженерным составом, боюсь он уже будет уступать не только "Рэпторам", но и многим другим...
Если конечно круто что-либо не переменится.
Но пока, извините, только одни слова....... Красивые конечно.....
Индия летает на Су-30МК и Су-30 МКИ, Китай на Су-30МКК, Венесуэла и та получает Су-30...
А кто мне назовет... нет, не полк, а хотя бы отдельную эскадрилью на Су-30 в наших родных ВВС. Пока только одни показушные машины.....
А давайте съездим на полеты на какой-либо наш аэродром. Посмотрим на чем летают наши строевые летчики в строевых полках.... Каких годов выпуска..... Сколько ремонтов прошли.... На сколько ресурс продлен волевым решением.... Поговорим с летным и, особенно, с инженерно-техническим составом... Послушаем сколько и чего им стоит поддерживать эти машины, чтобы они могли летать....
Э-эх-х....... Слов нет просто.....
Санкт-Петербург
Так вот он ответил, что отличить действующий аэродром (с бетонной ВПП) от недействующего можно КАК РАЗ ИМЕННО ПО НАЛИЧИЮ ЧЕРНЫХ СЛЕДОВ от самолетных шасси в месте их касания БВПП (на грунтовых аэродромах стершейся краской и "вытертой" травой).
А если аэродром используется от случая к случаю? Как, например, наш, сайшандинский? Честно говоря, не помню про наличие следов в начале полосы.
Сереж, сделай увеличение побольше и увидишь, что там плиты сняты бетонные. Черный цвет на плитах не во всю ширину, а примерно по центру полосы. Взгляни на ссылки, что Толстый давал, аэропорт им. Чингис-Хана в Баторе, там четко видны полосы от самолетных шасси, а на фотке, что я постил - ты видишь как они (полосы эти) на земле реально выглядят.
Сереж, я понимаю, что очень хочется, что то, чем ты занимался не пропало.
Но все-таки спустись с небес на землю.... Ну невыгодно это чисто экономически, ты же в Шереметьево работал, представляешь, что такое аэродромное хозяйство. Сколько за твои два года службы было посадок на Сайн-Шанд???
А вас там целая комендатура стояла. А представляешь во сколько государству один солдат обходился??? Ведь не пять же человек Вас было, не так ли.....
Но это было ОПРАВДАНО. Ибо держали Вас на случай обострения обстановки или еще хуже - войны.
А в коммерческих целях - ДЛЯ ЧЕГО??? В Сайн-Шанд проще и дешевле на паровозе добраться. Вот скажем в Барун-Урт поезда не ходят, туда - да, автомобиль или самолет (вертолет). А автомобиль возле СКП - да мало ли зачем он там появился. Например кто-то захотел сфотографироваться на фоне бывшего советского СКП на аэродроме Сайн-Шанд.
Сереж, Россия и та, добрых наверное две трети своих военных аэродромов бросила, либо поддерживает в них едва теплящуюся жизнь примерно такими же авиационными комендатурами, как Ваша, 7-ая.
Думаешь это от хорошей жизни? Денег на это не дает родное государство.
Вот ты пишешь, что у Вас только чистили полосу от мусора и заливали гудроном швы..... А вот у нас ЦЕЛАЯ АЭРОДРОМНАЯ РОТА постоянно что-то подчищала, подлатывала, заливала.... Наверное не от нечего делать, согласись.
Ну и наконец.... Найди в расписании местных авиарейсов обоих авиакомпаний в Монголии хоть один рейс на Сайн-Шанд.
PS. На фотке Чойбалсанского аэродрома, по той ссылке, что ты давал, тоже что-то стоит на стоянке прилетающих самолетов. А полоса чистая. Хотя он и ОФИЦИАЛЬНО объявлен ЗАПАСНЫМ МЕЖДУНАРОДНЫМ АЭРОПОРТОМ.
О чем это говорит. О том, что он ГОТОВ принимать самолеты различного класса, в том числе и международные рейсы, ГОТОВ - но реально он их НЕ ПРИНИМАЕТ. Или принимает два-три раза в год. Ибо ты не хуже меня знаешь, что погода в Монголии для авиации почти всегда идеальная и отправлять машины на запасной аэропорт ни к чему.
Санкт-Петербург
Департамент гражданской авиации Монголии выдал сертификат признания типа на вертолет Ми-171 производства Улан-Удэнского авиационного завода, говорится в сообщении пресс-службы авиазавода. Департамент гражданской авиации Монголии выдал сертификат признания типа на вертолет Ми-171 производства Улан-Удэнского авиационного завода, говорится в сообщении пресс-службы авиазавода.
Сертификат дает право на поставки вертолетов Ми-171 в Монголию, а авиакомпаниям Монголии разрешает эксплуатацию этих машин.
Монголия стала четвертой страной, выдавшей подобный сертификат после Китая, Южной Кореи и Словакии. Кроме того, в Бразилии получен сертификат признания типа на вертолет Ми-171А, разработанный на базе Ми- 171, указывается в пресс-релизе. Таким образом, Ми-171 является одним из немногих образцов российской авиационной техники, получивших признание авиационных властей сразу нескольких зарубежных стран, отмечает пресс-служба авиазавода.
Процесс сертификации Ми-171 в Монголии был инициирован российской стороной в мае 2007 года.
Вертолет Ми-171 по сравнению со своим предшественником Ми-8Т обладает улучшенными летно-техническими характеристиками.
"При взлетном весе 12 тонн он способен подняться на высоту 6 тыс. метров, при максимальном взлетном весе 13 тонн - на высоту 4 тыс. 800 метров. Кроме того, вертолет Ми-171 способен поднять на внешней подвеске до 4 тонн груза", - сообщили "Интерфаксу" в инженерном отделе авиационного завода.
"На Ми-171 установлены два двигателя ТВЗ-117ВМ, каждый мощностью 1 тыс. 900 л.с. с пылезащитным устройством (ПЗУ) или 2 тыс. л.с. без ПЗУ.
Вертолет Ми-171 способен выполнять полеты в сложных метеоусловиях и при ограниченной видимости. Эта машина оснащена метеолокатором и системой спутниковой навигации. Внешний вид Ми-171 мало отличается от Ми-8Т", - сказал собеседник агентства.
Это не МНР, но ВВС. Один из самых ужасных и трагических случаев, произошедших на Гороховецком полигоне. Автор непосредственный участник тех событий Алексей Ко-ов, ник на avia.ru Летчик Лёха.
Стояла золотая осень начала 90х.. Полк готовился к учениям,да не к простым, а к очень и очень ответственным. Стояла задача: Показ академии генерального штаба вооружённых сил СССР. За долго до начала учений, нас собрали в актовом зале части, и командир полка дал наводку: -Ребята,скоро учения, с боевым применением. Даже не учения а показуха.. Наш командир полка-тёртый калач и как говорится - отец родной. Полковник Анатолий Александрович Ж. был действительно как отец родной, его очень уважали и любили. И небыло ни Боготворения ни страха перед ним у личного состава, с любым вопросом, хоть бытовым, хоть со служебным шли к нему. Небыло такого офицера, или солдата, который не обращался бы к ком. полка с личным, или рабочим вопросом. Полк наш успешно отвоевал в Афганистане в 87-88 годах, не потеряв при этом ни одного Лётчика!(справедливости ради,нужно заметить, что всётаки полк понёс потери,а именно один офицер по пьяни застрелился, узнав, что на Родине ему изменила жена. Но он небыл ни лётчиком ни техником, он был кладовщиком... и пил безбожно.) Так же,в Афганистане был сбит один самолёт, командира 2й авиаэскадрилии Серёжи Юрчука, но комэск был спасён аварийно-спасательной командой полка. Его (Юрчука) с высоты в 3000 метров,из снега,вытащил "полковой спортсмен" здоровый и смелый мужик. (должность у него была такая - зам ком. полка по физ подготовке, а в обычной службе он входил в группу АСК). Полк вернулся на базу в Тверь в полном составе и со Знаменем. Все лётчики и техники были удостоены государственных наград. Я очень гордился, что служу в этом полку. Лётный состав имел очень сильную лётную подготовку. В то время, в полку не было даже лётчиков 3го класса! Первая Авиаэскадрилия полностью состояла из Лётчиков 1го класса и Лётчиков - Снайперов. В 1й АЭ практически все лётчики были инструкторами и уровень лётной подготовки соответствовал. Во второй АЭ было всего три,или четыре человека со вторым классом, но и то, только из за того, что были они молоды и срок не подошёл ещё им, а ни как не уровень подготовки. Вот спустя пару лет после Афганистана и была поставлена задача, показать Академии Ген.Штаба, что может ВВС, в частности ИБА (истребительно бомбардировочная авиация) В то время, полк был оснащён самолётами Су-17м4 (кстати,Калининский(Тверской) полк, первым получил эти самолёты в СССР и проводил войсковые испытания его) Мне очень повезло, что я попал в этот АПИБ ( авиационный полк истребителей-бомбардировщиков)и учавствовал в войсковых испыниях этого самолёта( т.е. мне довелось"стрельнуть,сбросить,пустить" всё, что было предусмотренно конструкторами этого самолёта, и даже имитационные ядерные бомбы я бросал..,но об этом в следующий раз) Примерно за месяц до начала учений,в полк приехал "бАальшой" начальник: Генерал-майор авиации товарищ К. Он собрал нас всех, и в течении часа, или двух читал нам полит-информацию, о том, как эти учения важны для обороноспособности страны. Калининские лётчики не были новичками и понимали, что и как нужно было делать. Всех конечно раздражало сюсюкание этого генерала, но субординацию необходимо было сохранять. Когда генерал К. дошёл до той части своего выступления, в котором говорилось о том, какими боеприпасами будет проводиться показ, в зале послышался возглас недоумения!? Генерал К. предлогал применить ОДАБ-500 (объёмно -детонирующие авиабомбы), СУ-17м4 мог взять на подвеску 8 таких бомб, что в Афганистане и делалось. ( Для справки: "ОДАБ-500. Объемно-детонирующая авиационная бомба калибра 500 кг, более известная в народе, как «вакуумная бомба». По степени разрушения объемно-детонирующие боеприпасы сравнимы с тактическим ядерным оружием" Но Война это одно, а учения на своей териритории, со своими живыми солдатиками совсем другое. В речь генерала вмешался командир полка, он сказал, что это лишнее: "ОДАБами швыряться",и предложил более "гуманное" средство показа. Генерал не внял просьбам, но в последствии всё же изменил своё решение (однако это не принесло облегчения в результате) Полку было приказано отбомбиться ОФАБ-250ШН (тоже кстати не игрушка! ШН-штурмовая-низковысотная калибра 250 кг) и отстреляться неуправляемыми ракетами С-8. Спорить бесполезно,приказы не обсуждаются,а выполняются и полк приступил к подготовке. Для начала мы в течении недели сидели и изучали карты полигона где предстояла работа. Карты изучались "от и до" сначала маршрутные,как и на каких высотах пролегал маршрут,затем более крупный масштаб: как выглядит полигон, с каким курсом заходить, как маневрировать. Затем карты целей,самый крупный масштаб, на которых каждому была видна цель, которую ему определили. На карты наносились маршруты полёта,время,растояние,безопасные высоты и посекундные отрезки пути (о них чуть ниже). Дело в том, что специфика ИБА такова, что удары наносятся внезапно, т.е. необходимо как можно не заметнее подобраться к цели. ударить и свалить! Способ один - ниже и быстрее. Все лётчики были допущены к полётам на предельно малых высотах (50 метров и ниже) К маневрированию одиночно и в составе группы. На деле это выглядело следующим образом: Пара (два истребителя,ведущий и ведомый) на расстоянии примерно 50-100 км. от цели, снижается на высоту порядка 50 метров (ниже-выше,кто там мерял!) и начинает преодолевать ПВО противника, активно маневрируя на максимальной скорости (950-1000км/ч) Выходит в район цели,строит маневр (боевой разворот,горка,горизонт..) и наносит удар. Так как нанесение удара производится не одной парой , а целым роем самолётов, (в зависимости от задач конечно)то и соблюдать интервалы нанесения удара необходимо,т.к. нахождение осколков в воздухе от разрывов бомб предыдущих самолётов, имеет опредлённое время (до нескольких минут), то и следующие, производящие бомбометание,или пуски ракет не должны влететь в эти осколки,поэтому определяется точное время выхода следующей пары на цель, для этого расчитывается и наносится на карту секундные отрезки пути, которые очень чётко соблюдаются (жить то охота! ) Когда план учений был определён и утверждён,нас лётчиков повезли на этот полигон на вертолёте и долго показывали каждому свою цель. В конечном итоге, каждый точно знал: когда и как он должен нанести удар. Более того, в течении ещё нескольких недель, мы регулярно летали на тот полигон и отрабатывали задачу. И вот наступил "судный день". Две Авиаэскадрилии истребителей-бомбардировщиков(32 самолёта) перебазировались на аэродром Савостлейка.(Муромские леса). Лёту от этого аэродрома до полигона-15 минут. В тот год выдалась чУдная осень, тёплое бабье лето, золокрасные берёзы, грибы, ягоды.. А какая рыбалка!. Но в сторону сентименты! Идёт боевая учёба. Академия Ген.штаба серьёзное заведение и там учились не пацаны. Старший командный состав из стран-соратников. Индия,Пакистан,Ирак, Африканский контингент и т.д. Смысл был следующий: Противник наступает, мы обороняемся и переходим в контрнаступление. Сначала разведка выполняет свои задачи,(вертолёты выполняют барожирование линии фронта и обозначают её дымами). "Наши", по данным разведки, проводят арт. подготовку крупнокалиберной артилерией и ставят задачи авиации (и тут в дело вступаем мы) Полк ИБА "давит" ПВО противника и наносит упреждающий удар по живой силе и технике врага в оперативной глубине фронта. Затем танковая дивизия и пехота производят окончательную "зачистку" и с криками "УРА" водружает знамя на развалинах "Рейхстага". Задумано круто, зрителей всей этой баталии, около полуторо тысяч человек и в два раза больше учавствующих.
В то утро,проснувшись,мы увидели небо наглухо затянутое сплошной облачностью. Мелкий,холодный дождь,нещадно хлестал по коженкам и лицам,пронизывающими порывами северного ветра. Рваные облака казалось цепляли макушки деревьев.Из далека,шеренга плетущихся из столовой в квадрат лётчиков,была похожа на колонну военно-пленных.Все с поднятыми воротниками и мешками сЗШ за плечом. 200 метров, видимость3! - сообщил синоптик.... Мы сидели в классе предполётных и ждали дальнейших "цу". Кто-то мирно похрапывал,подняв шевретовый вортник и натянув на глаза фуражку.Кто-то затачивал карандаши.В дальнем углу класса, звено Паши Пататуева,тихонько катало шарлыжки. Пришёл Жуковин и сказал: Пока отбой,ждём погоду... Толпа ни как не отреагировала,-ждём,так ждём. Так прошло около часа. По тихоньку начали раздоваться мысли в слух:..на обед не пора? Вдруг в классе стало полно народу,появились РП,синоптик,инженер.. Пришёл Командир. -Значит так, слухайте внимательно!Удар в11.25.Сейчас позвонили с ГУЦа, (Гороховецкий учебный центр) работаем по плану, но все сГП. Первыми идут два звена:Паша Пататуев и Колесо...(Игорь Колесников,его по другому и не называли)Бросите,прошуршите над требуной и домой...Паша:ты левым после сброса,Колесников:(тут Командир, пожалуй впервые обратился к Игорю по фамилии,подчёркивая тем самым важность задачи)ты правым и пониже, интервал -3 минуты...За ними работает звено...Дальше шла обычная постановка задачи. -Все всё уяснили? -..Тогда по коням! Всё загалдели и задвигали стульями. Через несколько минут Пал Сергеич Пататуев запросил запуск. Звено вырулило,а за ними и мы с Колесом (я в то время был ведомым у Клесникова и нас ни как по другому и не называли,как: Два КАКА -Колесников)Кочемасовю) Два звена взлетели. От Савостлейки до ГУЦа, подлётное время,что-то около 12 минут (точнее уже не помню) Мы слышали,как минуты через три, за нами, взлетала 2я эскадрилия,во главе с Ком.АЭ Серёжей Юрчуком. И тут поступает команда: Всем:- время удара 11.50! Паша не выдержал: Мы тут,что вам .лять,на вертолётах что ли? Короче говоря, вся эта армада стала носиться в окрестностях аэродрома под облаками. Но на этом наши мытарства не закончились. Через Пару минут,поступает новая вводная: Всем работать по 23й цели,повторяю: ВСЕМ РАБОТАТЬ ПО 23й ЦЕЛИ! И тут в эфире слышим: 221й, я не помню этой цели!Я по другой готовился!(Это ведущий второй пары доложил комэске) Ком АЭ, Говорит: Олег, цель в углу леса, колонна танков. Будешь заходить за мной и работать по моим разрывам! (Нужно уточнить, каждому звену давали свою цель, мы долго и упорно вырисовывали её на карте, рисовали маневры и тренировались именно по ней) В принципе, карта километровка была у каждого на коленке, однако на 200 метров, смотреть её как то не очень хотелось,тем более,что весь этот рой,выходил на полигон с разных сторон, и не о каких установленных маршрутах не могло быть и речи. Все стремились создать интервал,что-бы не влететь в осколки , и не потярять впредиидущей пары ( все разбились на пары,так как понятно,что так легче маневрировать) Пататуевское звено и Наше отработали первыми, нам было проще, ни кого впереди не было и мы изголялись как хотели. Когда подошёл Юрчук на полигон, Пехота начала уже действовать по своему плану, они на танках и БМП начали "наступление".... Комэска вышел на цель чётко и его пара сгрузила точно в цель. Ведущий второй пары Олег,( я не называю фамилию из этических соображений) немного замешкался с этим грёбанным интервалом и вышел на полигон с курсом несколько отличающимся от курса ведущей пары. В это время пехота продолжала своё наступление...(Как там осуществлялось командование,мы так и не узнали, кто должен был согласовывать всю эту кактовасию и кто был ответственным за это ,так и потонуло в томах уголовного дела..) Пехота продолжая наступление, вела "боевые действия" согласно своих задач. Они начали подрывать комуфляжи ,имитируя обстрел колонны танков,НАСТОЯЩИХ ТАНКОВ! Которые выдвинулись по направлению к "линии фронта". Между целью(Макетом колонны) и настоящей колонной было два с небольшим километра. На скорости 900 и на высоте 200 метров, ведущий пары "обнаружил цель,по разрывам бомб,атаки ведущего группы" через 6 секунд после доклада ведущего пары,о том,что он обнаружил цель, пара капитан Б. отработала по цели... 2тонны ОФАБов отцепившись от балок понесли смерть..(время нанесения удара между первой и второй парой составило 49 сек...) -На боевом цель вижу,главный включён! РП: -Наблюдаю,работу пары разрешил! Олег: -СБРОС!
................... РП: -Ёп твою ма....!Куда ты?, рано!!!.. Стой!... Олег Рано! ........................ Олег: -Ой Бля! -Лёха, ты сгрузил??????????(вопрос к ведомому) Ведомый: -Да, по твоим.. Блять! Олег,а это что за цель? Олег: -Пиздец! РП: -232й, спокойно,как мат. часть? Олег: -двухсотые есть? Командир вертолёта Ми-24 находившегося над полигоном в стороне: -Много дыма,не видно ни чего!..... Кажется есть.. ---------------------------------
-------- 8 Офаб 250 попали как никогда... Потом было следствие, долго,в течении года. Целый институт ЛИИ исследовал возможность ошибки лётчика в той ситуации...Потом был суд... Олегу сняли класс и дали 7 лет условно, через два года его амнистировали за хорошее поведение..Он ещё немного летал,но так и не вернулся в строй. Начал пить....Говорил что снятся солдатики и мокрая земля.. Кавалер двух орденов Красной звезды, Медали за отвагу и Боевые заслуги....Выполнивший в Афганистане более Пятисот боевых вылетов.. Настоящие виновники сего проишествия остались как всегда сухими...
Из за ошибки в определении цели ведущим.......(приговор требунала -7 лет условно....)......, на этих учениях погибло 22 солдата, три танка и 6 бронетранспортёров было уничтожено...... Последствия были ужасными............ Мне Тяжело вспоминать об этом, но ЭТО было.............
Летчик Леха
[ Редактирование 11.07.08 : 14:52 ] Санкт-Петербург
Где-то году в 1983-84 в Налайхе тоже проводилась показуха. Бомбы по-моему, не бросали а только стреляли НУРСами. Причем мишени были установлены (не поверите) прямо в степи, напротив КДП, километрах в 5. Там и пехота ходила и танки .Вертолеты тоже стреляли. Трибуну возле КДП построили. Был первый человек МНР (не президент, а какая у него должность была не помню) Наших крупных военных полно. Даже вроде кто-то из ЦК КПСС был. Тренировками замучили. Но прошло все нормально.
Налайх 1980-1986
РВГ в Рязани живет Витя Акимов, командир взвода РТО из Чойбалсана, выпускник ХВВАУС 1981 года, работает на филиале "Фазотрона" вроде. Не пересекался часом??
Санкт-Петербург
